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frequencia cardiaca/potencia e tudo o que a rodeia

Porque é um regime alto e o corpo não consegue obter energia suficiente só com o recurso ao oxigénio usado. Os músculos alimentam-se segundo esta cadeia : gordura acumulada, material disponivel na corrente sanguinea, glicogénio dos músculos e por fim quando não há mesmo nada o músculo tem a capacidade de se alimentar de si próprio.

Não percebo porque dizes que é um regime alto, sinceramente. No treino que faço há treinos de recuperação, endurance, que são feitos a regimes baixos. Tenho outros treinos mas porque faço alguma competição.

Essa ordem que apresentas, penso que a ordenaste em termos de esforço crescente. Mesmo assim, quanto a mim, não podes colocar as coisas de forma tão simplista. Era preferível falares em sistemas de produção de energia. Por ordem crescente de intensidade:

- Sistema Aeróbico;
- Sistema Anaeróbico;
- Sistema CP (Creatine-Phosphate).

Em regimes baixos é o Sistema Aeróbico que predomina na produção de energia. À medida que vamos aumentando a intensidade, o Sistema Anaeróbico assume mais importância. Quando a intensidade é máxima (num sprint, por exemplo), surge o Sistema CP pois mesmo o Sistema Anaeróbico não consegue responder às necessidades de energia naquele momento.

Em nenhum momento o metabolismo recorre só a um dos sistemas que apresentei acima para produzir energia. Dito doutra forma, mesmo que estejas a dormir, a produção de energia é assegurada pelo Sistema Aeróbico e Anaeróbico (com grande ênfase no Sistema Aeróbico, obviamente), pelo que não faz sentido que digas que "o corpo não consegue obter energia suficiente só com o recurso ao oxigénio usado". O que está a negrito nunca acontece.

Parece-me que o que tu aconselhas, e bem, para quem quer usar a bicicleta de forma não competitiva, é a basear o seu treino no Sistema Aeróbico. Quem quer treinar com objetivos diferentes (competição, bater algum recorde pessoal, etc.) deve passar mais tempo no Sistema Anaeróbico. Nesse caso, em minha opinião, deve fazer exames para despistar alguma condição que mais tarde lhe possa vir a trazer problemas de saúde.
 

mashida_run

New Member
Não percebo porque dizes que é um regime alto, sinceramente. No treino que faço há treinos de recuperação, endurance, que são feitos a regimes baixos. Tenho outros treinos mas porque faço alguma competição.

Essa ordem que apresentas, penso que a ordenaste em termos de esforço crescente. Mesmo assim, quanto a mim, não podes colocar as coisas de forma tão simplista. Era preferível falares em sistemas de produção de energia. Por ordem crescente de intensidade:

- Sistema Aeróbico;
- Sistema Anaeróbico;
- Sistema CP (Creatine-Phosphate).

Em regimes baixos é o Sistema Aeróbico que predomina na produção de energia. À medida que vamos aumentando a intensidade, o Sistema Anaeróbico assume mais importância. Quando a intensidade é máxima (num sprint, por exemplo), surge o Sistema CP pois mesmo o Sistema Anaeróbico não consegue responder às necessidades de energia naquele momento.

Em nenhum momento o metabolismo recorre só a um dos sistemas que apresentei acima para produzir energia. Dito doutra forma, mesmo que estejas a dormir, a produção de energia é assegurada pelo Sistema Aeróbico e Anaeróbico (com grande ênfase no Sistema Aeróbico, obviamente), pelo que não faz sentido que digas que "o corpo não consegue obter energia suficiente só com o recurso ao oxigénio usado". O que está a negrito nunca acontece.

Parece-me que o que tu aconselhas, e bem, para quem quer usar a bicicleta de forma não competitiva, é a basear o seu treino no Sistema Aeróbico. Quem quer treinar com objetivos diferentes (competição, bater algum recorde pessoal, etc.) deve passar mais tempo no Sistema Anaeróbico. Nesse caso, em minha opinião, deve fazer exames para despistar alguma condição que mais tarde lhe possa vir a trazer problemas de saúde.

Afinal tenho razão no que digo. Esse teu último paragrafo é aquilo que tenho vindo a dizer ....adequar os meios aos fins..e não andar a distribuir programas baseados no lactato a pessoal que nem analises sanguineas se calhar fez.


Regime alto é quando nos aproximamos das ditas "rotações altas" ou seja acima dos 80 %.

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Quanto aos sistemas apenas conheço o circulatório e o respiratório, onde no primeiro o foco está nos potenciais de acção causados por aberturas e fechos dos canais de sódio e potássio levando à contractura do musculo cardiaco que por sua vez faz circular o sangue. Já no segundo é pura difusão de trocas gasosas. Já em termos de funcionamento celular, a dita mitocondria pode recorrer a várias fontes de alimentação, aeróbia, anaeróbia e à base de fosfatos. A teoria foi dada a algum tempo, por isso podem ficar algo mal contado.
 

jpacheco

Well-Known Member
as minhas pulsações andam dentro destes valores. Claro que mal saio de casa tenho umas rampas e transito nem consigo aquecer convenientemente, entro logo no Hardcore :D e por vezes no Redline.
 

Morg

Well-Known Member
mashida_run,

E se tiver 206 de máx com 37 anos?
Já foram verificados numa prova de esforço.

Por onde me guio? Pela máx real ou por 220-37=183.
O valor que dá na fórmula é +/- o meu LTHR, bastante diferente do real.
 

eletric0

Member
mashida_run,

E se tiver 206 de máx com 37 anos?
Já foram verificados numa prova de esforço.

Por onde me guio? Pela máx real ou por 220-37=183.
O valor que dá na fórmula é +/- o meu LTHR, bastante diferente do real.

Morg tens um coração dum puto!! eheheh tas rijo pas curvas!

Eu já custo a chegar aos 198.. antes chegava aos 200 e pouco também.
 
Afinal tenho razão no que digo. Esse teu último paragrafo é aquilo que tenho vindo a dizer ....adequar os meios aos fins..e não andar a distribuir programas baseados no lactato a pessoal que nem analises sanguineas se calhar fez.


Regime alto é quando nos aproximamos das ditas "rotações altas" ou seja acima dos 80 %.


Quanto aos sistemas apenas conheço o circulatório e o respiratório, onde no primeiro o foco está nos potenciais de acção causados por aberturas e fechos dos canais de sódio e potássio levando à contractura do musculo cardiaco que por sua vez faz circular o sangue. Já no segundo é pura difusão de trocas gasosas. Já em termos de funcionamento celular, a dita mitocondria pode recorrer a várias fontes de alimentação, aeróbia, anaeróbia e à base de fosfatos. A teoria foi dada a algum tempo, por isso podem ficar algo mal contado.

Continuas a insistir que programas baseados no lactato são maus. Os programas baseados no lactato são como os outros. Se quisermos treinar lento usando o treino baseado no LTHR, porque não?

Eu posso treinar lento com treinos baseados no LTHR, como posso treinar intensamente usando qualquer outro método de treino. Qual é a grande dúvida? Não percebo a diabolização do LTHR. Acho-o muito melhor que treinar pela FC máxima, por exemplo, onde tens que fazer um teste para a saber com certeza, sendo este MUITO mais duro que o teste de limiar de lactato.

A outra opção é usar a fórmula 220-idade que, como se sabe, é tremendamente errónea para muitas pessoas, como o Morg, por exemplo. Achas que ele vai usar de forma eficaz essa tabela que colocaste para se guiar nos treinos?
 

Carolina

Well-Known Member
pelo menos na queima de gordura, já foi provado que um HIIT é mais eficaz que trabalhar entre os 60% e 70% da frequência.

(high intensity intervaled training)
 

mashida_run

New Member
pelo menos na queima de gordura, já foi provado que um HIIT é mais eficaz que trabalhar entre os 60% e 70% da frequência.

(high intensity intervaled training)

Com um HIIT não precisas de sair de casa para queimar tanta ou mais gordura. Grande vantagem fica a queimar gordura mesmo após concluido o exercicio
 

mashida_run

New Member
mashida_run,

E se tiver 206 de máx com 37 anos?
Já foram verificados numa prova de esforço.

Por onde me guio? Pela máx real ou por 220-37=183.
O valor que dá na fórmula é +/- o meu LTHR, bastante diferente do real.

Eu sentia-me muito seguro com 37 anos ir até às 206. Os protocolos são feitos de forma a não pôr em risco quem o está a executar. Se o consegues contrariar?? pelos vistos sim, e foi em ambiente controlado, o mesmo onde povo a seguir a ter realizado a prova bateu a bota lol... não vou falar mais sobre o assunto. Já me expliquei o suficiente sobre qual é o meu ponto de vista.
 

mashida_run

New Member
Para alguém que tenha um pouco de experiência em trabalhos académicos cientificos fica aqui a referência onde a tão mal falada tabela se baseia. Um protocolo levado a cabo por Fox and Haskell

FOX III, S.M.; NAUGHTON, J.P.; HASKELL, W.L. Physical activity and the prevention of coronary heart disease. Ann Clin Res 1971;3:404-432.

Volto a repetir : uma coisa é sermos competidores outra é praticar exercicio fisico.


OUTROS PROTOCOLOS CONHECIDOS :

Protocolo de Rampa;
Protocolo de Bruce;
Protocolo de Ellestad;
Protocolo de Naughton;
Protocolo de Balke.
 

Morg

Well-Known Member
Eu sentia-me muito seguro com 37 anos ir até às 206. Os protocolos são feitos de forma a não pôr em risco quem o está a executar. Se o consegues contrariar?? pelos vistos sim, e foi em ambiente controlado, o mesmo onde povo a seguir a ter realizado a prova bateu a bota lol... não vou falar mais sobre o assunto. Já me expliquei o suficiente sobre qual é o meu ponto de vista.

Se percebi a tua explicação aconselhas que utilize o 220-idade ?

Só vai dar para andar dentro de casa, seja rolos ou bike estática os bpm andam cerca de 20 abaixo.

Peso 66Kg.
 

mariosimas

Well-Known Member
mashida_run,

E se tiver 206 de máx com 37 anos?
Já foram verificados numa prova de esforço.

Por onde me guio? Pela máx real ou por 220-37=183.
O valor que dá na fórmula é +/- o meu LTHR, bastante diferente do real.

morg, se queres "treinar" para melhorar as tuas capacidades na bicicleta faz o teste de estimar o teu LTHR sugerido pelo Friel.

Apartir daí determinas as tuas zonas de treino.

Ao fazer isto estás a "treinar" verdadeiramente de acordo com as tuas capacidades fisiológicas. A HR max não te diz nada sobre a tua condição fisica.

Uma HR Max elevada não é informativo de nada, o treino têm como objetivo elevar e o teu LTHR (mais alto possivel em percentajem do teu Vo2MAx) e aumentar a duração em tempo

em que podes andar neste regime.



Este teste deve ser feito no inicio do treino de base e no incio do building, isto para quem faz treino de periodização :).
 

Morg

Well-Known Member
mariosimas,

Tenho usado o valor que o site trainingpeaks forneceu 180, o máx de avg HR numa hora com base nos treinos carregados.
Há umas semanas fiz 3H a média 180. Penso que posso assumir este valor como LTHR.

O teste de Friel é de 30 min, acho que não quero ver o valor que ia dar.

Obrigado
 

mariosimas

Well-Known Member
O teu lthr não pode ser 180. Se fazes 3 h a essa bpm.

Tens q fazer o teste do friel como lá esta. Aquecer bem.

Depois 30 minutos a fundo. Aos 10m fazes lap. E a média de hr dos últimos 20m

E a estimativa do teu lthr. Que deve ser acima dos 190 :).
 

Morg

Well-Known Member
Enganei-me o valor do trainingpeaks é 185.

Planear as zonas por este valor ou pela pulsação máx dá +/- o mesmo.
 

mashida_run

New Member

A propósito desse doc. se consultares a pág. 12 sobre os 10 mandamentos do treino, logo no primeiro encontras aquilo para que tenho alertado e insistido (ao que as pessoas chamam teimosia) quando digo adequar devidamente as coisas às necessidades reais de cada um .


"FINISH MOST WORKOUTS FEELING LIKE YOU COULD HAVE DONE MORE"

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