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Como treinam?

cenazia

Well-Known Member
@cenazia Parece bastante completo já.

O trainerroad tem algo semelhante a isso também: no final do treino pergunta-te como correu. Se não consegues terminar dá-te uma escolha entre várias opções que podem ter motivado o não ter conseguido levar o treino até ao fim.

Após esse feedback propõe adaptações que podemos ou não aceitar. No meu caso (que tento treinar para triatlo) o TR tem plano de treinos adaptativos para as 3 disciplinas, o que faz com que não tenha rival (pelo menos que eu conheça).
Sim, é parecido a esse nível, o problema para mim com o trainerroad e outros é que não liga à minha disponibilidade diária, acho que tens de ser tu a mudar o treino de dia caso não possas cumprir o plano, ora eu queria algo que adaptasse o plano para mim pois não é a mesma coisa fazer por exemplo:

2ª rest
3ª endurance
4ª threshold
5ª rest
6ª VO2

e não podendo treinar 6ª. simplesmente mudar esse treino para 5ª, no caso do Join ele vai mudar o treino para 5ª mas provavelmente será outro treino e poderá tambem mudar os treinos de 3ª/4ª e também os seguintes, normalmente as mudanças são ligeiras mas existem, e caso por exemplo decidas na 4ª em vez do threshold de 2h ir para a rua fazer um group ride a bombar de 3h ele vai mudar bastante todo o plano para acomodar o stress daquele treino, foi esta adaptabilidade que me convenceu a experimentar o Join.

Quanto ao Triatlo acho que está nos planos do Join mas para já tudo o que faz é usar os treinos que fazes fora do plano (corrida, natação, pesos ou mesmo ciclismo) para adaptar o proprio plano, infelizmente apesar de programado para o futuro planos completos multidisciplinares ainda não existem.

Acho que existem apps parecidas com o Join (AI)para triatlo, mas não sei pormenores
 

cconst

Well-Known Member
SOIGNEUR
o problema para mim com o trainerroad e outros é que não liga à minha disponibilidade diária, acho que tens de ser tu a mudar o treino de dia caso não possas cumprir o plano, ora eu queria algo que adaptasse o plano para mim
O trainerroad agora faz isso. Sempre que abrimos a App ou logamos online (web) vai analisar o calendário, treinos passados e propõe alterações aos seguintes, caso considere necessário (treinos incompletos, ou se naquele dia fiz um outdoor maior do que o espectável, ou se simplesmente nos dias anteriores me baldei!)

Infelizmente, nos últimos treinos quando abro a app, tenho sempre adaptações...
 

cconst

Well-Known Member
SOIGNEUR
O trainerroad agora faz isso. Sempre que abrimos a App ou logamos online (web) vai analisar o calendário, treinos passados e propõe alterações aos seguintes, caso considere necessário (treinos incompletos, ou se naquele dia fiz um outdoor maior do que o espectável, ou se simplesmente nos dias anteriores me baldei!)

Infelizmente, nos últimos treinos quando abro a app, tenho sempre adaptações...
Outra coisa que o trainerroad tem "gira" é que podes ir ao treino e marcar como outdoor que ele envia para o garmin (se as contas estiverem ligadas)
 

np10

Well-Known Member
SOIGNEUR
Outra coisa que o trainerroad tem "gira" é que podes ir ao treino e marcar como outdoor que ele envia para o garmin (se as contas estiverem ligadas)
à partida se queres enviar para a garmin é porque tens algo da garmin (relógio ou gps) e então porque não registar o treino no garmin e não haver necessidade de enviar para a conta? :p
 

np10

Well-Known Member
SOIGNEUR
Estiver a ver umas imagens na net sobre o trainerroad, aquilo é só uns riscos no ecrã para ires treinando de uma forma ou outra, certo? Nada de humanos no ecrã? Ao menos tem som? Música? (Estou habituado ao Wahoo System)
Bem, se queres bonecada ou assim, se o trainerroad sincronizar com trainingpeaks ou assim, sempre podes usar algumas das apps (zwift, rouvy, mywhoosh, etc.) que vais ter lá o teu treino para fazer e sempre podes fazer com "companhia" virtual.
 

joseruivo

Well-Known Member
SOIGNEUR
Bem, se queres bonecada ou assim, se o trainerroad sincronizar com trainingpeaks ou assim, sempre podes usar algumas das apps (zwift, rouvy, mywhoosh, etc.) que vais ter lá o teu treino para fazer e sempre podes fazer com "companhia" virtual.
Vou hoje experimentar Rouvy, estrada de Manteigas à Torre ;-) Interessa-me a possível variação de intensidade aplicada pela app. Ainda não investiguei as opções de treino do Rouvy. O Wahoo tb permite criar planos de treino, gerais ou expecíficos para determinado objetivo, e os treinos são quase todos com vídeos muito giros.
 

Trizade

Well-Known Member
SOIGNEUR
Outra coisa que o trainerroad tem "gira" é que podes ir ao treino e marcar como outdoor que ele envia para o garmin (se as contas estiverem ligadas)

Corrige-me se estiver errado, mas o TR não cria adaptações se treinares outdoor certo? Ou já mudaram isso?
A grande vantagem do Join é que lhe é indiferente se treinas indoor ou outdoor...
 

cconst

Well-Known Member
SOIGNEUR
Corrige-me se estiver errado, mas o TR não cria adaptações se treinares outdoor certo? Ou já mudaram isso?
A grande vantagem do Join é que lhe é indiferente se treinas indoor ou outdoor...
Não te consigo dar a certeza, mas penso que tem em conta a duração. I.e. se me esticar (ou abortar) alem do que está previsto, sugere adaptações. Assim como com os treinos de corrida que são todos no exterior.

Tenho feito poucos treinos de bike na rua (não tenho conseguido disponibilidade - para ir para a rua, normalmente gosto de ir pelo menos 2h. Se é para ser 1h ou 1h15, faço rolo que é mais produtivo).

Vou ver se não me esqueço disto que questionaste. Por ventura estimo que este sábado consiga ir à rua umas horitas...
 

cconst

Well-Known Member
SOIGNEUR
à partida se queres enviar para a garmin é porque tens algo da garmin (relógio ou gps) e então porque não registar o treino no garmin e não haver necessidade de enviar para a conta? :p
acho que não entendeste: o TR disponibiliza o treino estruturado no ecossistema Garmin para o poder seguir na rua com o powermeter da bike p.e. e - no meu caso - o Edge 530. Ao gravar, como as contas estão ligadas, o TR fica com os dados de treino registados pelo Edge e depois ajusta ou não os treinos seguintes (ainda por confirmar esta parte)
 

cenazia

Well-Known Member
10€ / mês
27€ / 3 meses = 9€ / mês
90€ / ano = 7.5€ / mês

Se começares com qualquer 1 destes tens direito a mais 2 semanas gratuitas

mas para mim a melhor promo para começar é a que postei no meu primeiro post acima, pagas 4 meses e ganhas 2, sai 6 meses por 40€, ou 6.66€ por mês, depois disso tens de escolher uma das modalidades acima para continuar
 

invoid

Active Member
SOIGNEUR
Estou a usar o Join desde Junho, se precisares de alguma ajuda diz qq coisa. Passo-a-passo básico:

A melhor promo para iniciar, não anunciada (acho que só é anunciado no podcast em Holandês) mas funciona é, paga 4 meses, recebe 2 grátis na página do podcast:


link direto para a promo:


Depois,

- Preenches o teu perfil
- Escolhes o teu plano de treino, podes escolher uma data para um evento próximo, explicar +/- o evento e ele cria um plano até ao dia do evento, foi o que fiz quando comecei, a outra opção se por exemplo não tiveres nada especifico próximo é escolher um dos planos deles, o que aconselham para os primeiros 3 meses de Base é o Stamina Builder que é o que vou começar daqui a 1 mês

Depois e aqui é que quanto a mim o Join é forte é que é muito fléxivel e adapta o plano À tua disponibilidade.

Ele cria-te um plano em background de 3 meses mas só te mostra os treinos dos próximos 7 dias, mas podes ver o plano completo clicando em "your plan"

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Onde mostra as semanas até ao fim do plano

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Se usares o adjust availability podes mudar a tua definição semanal ou de um dia especifico dos próximos 7 dias (o dia que estiver selecionado quando clicares no adjust availability) e o join adaptará todo o plano após a tua alteração. Aqui o melhor é testares para aprenderes a jogar com o AI porque o resultado será sempre dependente do teu input.

O que aprendi foi que no meu caso, não sei se derivado do meu perfil, idade etc... ele não gosta que eu treine mais de 3 dias seguidos, em contrapartida é raríssimo ter rest weeks, acho que a teoria deles é que os micro rests de 3 em 3 ou 2 em 2 dias são suficiente e após isso não são necessárias muitas rest weeks, podes trocar os treinos prescritos se não gostares ou não se adaptarem ao percurso que fores fazer ou simplesmente indicares que em certo dia vais fazzer algo especifico,
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Eu nunca usei um app de treino porque para mim não fazia sentido visto que os planos não se adaptavam à minha disponibilidade ou quando se adaptavam era de uma forma muito crude e que para aa minha maneira de pensar não fazia sentido nenhum, mas desde 2022 que andava com vontade de experimentar o Join porque parecia ter tudo o que eu precisava e estou bastante satisfeito.

Eu faço quase todos os treinos na rua e estes são simples o suficiente para eu me lembrar do que preciso fazer, a app entretanto ganhou uns players de treino tanto para apple como android mas nunca experimentei.

Quanto à filosofia deles, gostam de polarized mas é um pouco um engano, os treinos de endurance tem muitos intervalos no limiar da Z2, low tempo, não são puros 2, diria que parece com o que se vê o pessoal da UAE a fazer, e o plano que estou agora, Short climbs, varia entre 2 e 3 treinos de intensidade por semana, é agressivo, mas também é um plano mais para build/race specific.

De certeza que me falta falar de muita coisa e como o interface da app não é do mais intuitivo que existe se alguem tiver duvidas pergunte
Obrigado pela explicação, vou experimentar, nem é assim tão caro
 

Bruso

Well-Known Member
SOIGNEUR
Corrige-me se estiver errado, mas o TR não cria adaptações se treinares outdoor certo? Ou já mudaram isso?
A grande vantagem do Join é que lhe é indiferente se treinas indoor ou outdoor...
Ainda não. As adaptações são apenas feitas tendo em conta o teu RPE. O sistema ainda não analisa "unplanned rides" isto é, voltas que não tenhas seguido um treino estruturado. Estão em fase de testes internamente mas ainda não há data para passar a beta.
Se falhares um treino também haverá adaptações.
Quando se cria um plano de treinos dá para escolher os dias de treino e também as zonas a treinar. Eu tenho feito o High VOlume e tenho 1 ou 2 folgas por semana (normalmente segunda e sexta mas podes mudar).

Se não tiveres tempo para fazer o treino prescrito podes também mudar para um treino de dificuldade semelhante mas mais curto.

Eu uso o TR há dois anos e vou continuar. Melhor que muitos treinadores que andam por aí que apenas prescrevem treinos e nem querem saber de feedback dos atletas.
Já agora para quem usa treinador. Percam um pouco de tempo a dar feedback - há muitos treinadores que não ligam a perguntar mas vão ao training peaks ver se o atleta deixou algum comentário no treino.
 

s0me0ne

Well-Known Member
SOIGNEUR
Nunca tive um treinador e para o que eu ando e para os meus objetivos os preços praticados são proibidos.

Não consigo ter a consistência de treino para obter resultados dum plano de treino. Basicamente durante a semana para treinar tem de ser até às 6.50 da manhã (já com banho tomado), depois dessa hora começam as obrigações familiares e trabalho, que normalmente se perlongam até perto das 21:00.
Algumas vezes consigo acordar para fazer um treino, mas a quando chega ao 2/3 dia já fica mais complicado. A altura em que era mais consistente foi quando treinava à noite, por volta das 21:00, mas os treinos a essa hora afetam muito negativamente o sono.

Os treinos que faço tento ter alguma variação e adaptação às provas que vou fazendo, mas nada muito estruturado.
Utilizo algumas plataformas para tira ideias de treinos como a trainerday.com ou TreinerWeb.
 

TiagoLopes

Well-Known Member
Quanto ao Triatlo acho que está nos planos do Join mas para já tudo o que faz é usar os treinos que fazes fora do plano (corrida, natação, pesos ou mesmo ciclismo) para adaptar o proprio plano, infelizmente apesar de programado para o futuro planos completos multidisciplinares ainda não existem.
@cenazia Obrigado por as explicações. Já fiz o download para experimentar.
Fiquei com uma duvida sobre os treinos de força que fazes fora do plano. Tu tens de indicar a intensidade do treino de força para ele adaptar o treino na bike, certo? Fazes isso como, TSS ou RPE? Parece-te que ele consegue lidar bem com treinos gym 2x semana? qual é a tua experiencia?
 

cconst

Well-Known Member
SOIGNEUR
Nunca tive um treinador e para o que eu ando e para os meus objetivos os preços praticados são proibidos.

Não consigo ter a consistência de treino para obter resultados dum plano de treino. Basicamente durante a semana para treinar tem de ser até às 6.50 da manhã (já com banho tomado), depois dessa hora começam as obrigações familiares e trabalho, que normalmente se perlongam até perto das 21:00.
Algumas vezes consigo acordar para fazer um treino, mas a quando chega ao 2/3 dia já fica mais complicado. A altura em que era mais consistente foi quando treinava à noite, por volta das 21:00, mas os treinos a essa hora afetam muito negativamente o sono.

Os treinos que faço tento ter alguma variação e adaptação às provas que vou fazendo, mas nada muito estruturado.
Utilizo algumas plataformas para tira ideias de treinos como a trainerday.com ou TreinerWeb.
Entendo as tuas limitações/dores. Eu também treino antes de todos acordarem (tento sair da cama às 6h e meter 1h de treino até as 7h... mas tenho folga até às 7h45 já que combinámos que cá em casa as miudas ficam a cargo da mãe e de tarde, sou eu que trato dos banhos e as vou buscar). Já aos fins de dia, só consigo ter sossego pelas 22h~22h30... hora a que devo pensar em ir para a cama (e que raramente acontece porque a vida familiar não é só tratar das miúdas e da casa. Temos que tratar de nós!).

Claro que - tal como tu - os primeiros 2ou 3 dias a coisa funciona... mas à medida que a semana avança, torna-se mais complicado. Ontem p.e. apesar de ter conseguido acordar a horas para treinar, o corpo mandou-me parar após 30 minutos... e o início... bolas!!! que sofrimento... As pernas não davam mais. Hoje... Nada. MAS como estou a trabalhar remotamente, pode ser que consiga fazer qualquer coisa na hora de almoço (tenho no plano 40 min de corrida e 30 de natação... Se não estiver a chover, devo ir correr!).

Mas devo dizer-te que ter um plano ajuda: existe ali um sentimento de "responsabilidade" em cumprir objetivos estipulados pelo plano. Em especial se estiver a pagar para isso (pelo menos, para mim...), para não sentir que estou a deitar dinheiro à rua.
 

s0me0ne

Well-Known Member
SOIGNEUR
Mas devo dizer-te que ter um plano ajuda: existe ali um sentimento de "responsabilidade" em cumprir objetivos estipulados pelo plano. Em especial se estiver a pagar para isso (pelo menos, para mim...), para não sentir que estou a deitar dinheiro à rua.
Não duvido que o plano ajuda e o facto de pagar ainda dá mais responsabilidade de cumprir. Eu não sofro muito de falta de motivação para treinar quando tenho tempo. O meu problema é basicamente conseguir espaço na agenda diária para o treino.

Mas basicamente o que queria dizer é que se não houver "tempo" para treinar um treinador por muito bom que seja, não faz com que vamos evoluir.
 

cenazia

Well-Known Member
@cenazia Obrigado por as explicações. Já fiz o download para experimentar.
Fiquei com uma duvida sobre os treinos de força que fazes fora do plano. Tu tens de indicar a intensidade do treino de força para ele adaptar o treino na bike, certo? Fazes isso como, TSS ou RPE? Parece-te que ele consegue lidar bem com treinos gym 2x semana? qual é a tua experiencia?

Usa RPE, eu tenho feito só treinos leves de core e tronco/braços, no máx. 2 por semana de 30/35m e nada que afete os treinos de bike, então quando o Join sugere um RPE de 2 (de 0 a 10) eu simplesmente aceito, o Join acrescenta o tempo ao meu volume semanal mas nunca me modificou os treinos da bike, nunca experimentei mudar o RPE para 5 ou 6 para ver o que acontece. 2ªfeira devo fazer um e vou experimentar para ver o que acontece, dá sempre para corrigir o RPE mais tarde.
 

cconst

Well-Known Member
SOIGNEUR
o TR disponibiliza o treino estruturado no ecossistema Garmin para o poder seguir na rua com o powermeter da bike p.e. e - no meu caso - o Edge 530. Ao gravar, como as contas estão ligadas, o TR fica com os dados de treino registados pelo Edge e depois ajusta ou não os treinos seguintes (ainda por confirmar esta parte)
Hoje fui fazer o treino previsto. Fiz mais. Era 1h30 e fiz 2h e picos em que o que fiz a mais não foi só um cool down.

O TR pediu-me feedback sobre o treino (se foi difícil, tudo a fundo... No fundo qual o RPE) e depois propôs adaptações e todas para treinos mais exigentes!!!
 

bito94

Active Member
Caramba, juntou se aqui bastante informação com experiencias, feedbacks e dicas...
Muito Obrigado a todos.
 
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