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Treino

Bernalve

Well-Known Member
Ora boas!
Aproveitando este tópico queria deixar aqui uma duvida para os mais experientes, estou a fazer o trainer road ja à três meses mais coisa menos coisa e tenho me sentido muito melhor em cima da bicicleta na estrada mas principalmente no BTT onde tenho tido muito boas sensações mesmo desde que estou a fazer este treino mais "estruturado", a minha dúvida é vem aí o mês do natal o que para mim é sinônimo de muuuuito trabalho e estou a pensar parar duas a três semanitas retomando depois o programa de treino depois de dia 25, acham que isso me vai afectar muito a nivel de forma?
Vêem aí dias de trabalho de 12 ou 14 horas e vai ser difícil encontrar a motivação para fazer aquela horinha de rolo que tenho feito religiosamente quatro dias por semana.
A primeira "competição" amadora que tenho é dia 24 de fevereiro no trilho de moinhos e depois 4 granfondos nos três meses seguintes mais algumas coisitas de BTT pelo meio, o meu objetivo é apenas participar e desfrutar e conseguir fazer o melhor possível.
Cumprimentos

Eu diria que em uma ou duas semanas voltas a ter novamente boas sensações. Depois é voltar a ter regularidade ao longo das semanas e a boa forma aparece outra vez. Mas se ganhares uns quilitos, pode ser um pouco mais demorado, mas também não é tanto por aí.
 

cconst

Well-Known Member
Fazer 3 semanas de paragem é bastante tempo...

Eu sei o que isso é o que isso implica. Repara nestes indicadores...

A verde tens a linha de CTL (Fitness), repara como decresceu em apenas 20 dias. Para recuperar para os níveis de 2 de Dezembro demorei um bom bocado. Claro que não é o fim do mundo, mas para quem quer estar em forma em Fevereiro e parar 3 semana é um passo atrás.

CTL.png
Bolas @NULL tens o treino com uma esttrutura impressionante. O meu gráfico semelhante tirado do stravix é muito menos constante... mas também se vê claramente onde parei de treinar com intensidade (Taper week) até que voltei a treinar outra vez, se bem que agora sem qualquer estrutura (e a estrutura que seguia existia... eu é que não tinha a força de vontade para o seguir decentemente)
o-que-perdi-nas-f-rias.png

A intersecção das linhas verdes (antes do inicio de Agosto) corresponde à atual forma...

@NULL gostava de ter uma evolução certinha como aquela que apresentas (a minha evolução é para dar o exemplo de alguém que segue um plano de treinos, sozinho, a treinar de madrugada... em que a motivação é muito complicada, mas mesmo assim a evolução existe).
 

Joao_P

Active Member
Vou tentar nao pensar nisso e fazer o que der para fazer sem stressar muito e concentrar me mais no trabalho e na vida de casa nesta altura do ano em que ando mais atarefado, uma coisa é certa nunca pensei que o treino fosse tao viciante esta semana falhei o de segunda o de terça e o de hoje nao vai dar para fazer também e sinto que me falta qualquer coisa...
Obrigado a todos um abraço
 

NULL

Moderador
Staff member
Bolas @NULL tens o treino com uma esttrutura impressionante. O meu gráfico semelhante tirado do stravix é muito menos constante... mas também se vê claramente onde parei de treinar com intensidade (Taper week) até que voltei a treinar outra vez, se bem que agora sem qualquer estrutura (e a estrutura que seguia existia... eu é que não tinha a força de vontade para o seguir decentemente)
o-que-perdi-nas-f-rias.png

A intersecção das linhas verdes (antes do inicio de Agosto) corresponde à atual forma...

@NULL gostava de ter uma evolução certinha como aquela que apresentas (a minha evolução é para dar o exemplo de alguém que segue um plano de treinos, sozinho, a treinar de madrugada... em que a motivação é muito complicada, mas mesmo assim a evolução existe).

Boas!

A evolução de CTL que mostrei no gráfico é fruto de uma constante ao nível do treino. O meu problema é não ter tempo para treinar, só consigo investir 6h semanais em treino. Como tenho pouco tempo tenho que aproveitá-lo da melhor forma. Tento fazer 2 treinos de 1h e 1 de 4h por semana.

O importante no meio disto é perceber se há evolução, e, no meu caso, a evolução foi notória. Apesar de ser demonstrada em números, eu sinto é nas pernas.

No teu gráfico PMC vê-se que tens umas fases com mais carga, outros com menos... uma coisa que me parece a "olho" é que foste demasiado descansado à prova... confirmas?

Esses dados são retirados da potência ou do pulso?
 
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NULL

Moderador
Staff member
Vou tentar nao pensar nisso e fazer o que der para fazer sem stressar muito e concentrar me mais no trabalho e na vida de casa nesta altura do ano em que ando mais atarefado, uma coisa é certa nunca pensei que o treino fosse tao viciante esta semana falhei o de segunda o de terça e o de hoje nao vai dar para fazer também e sinto que me falta qualquer coisa...
Obrigado a todos um abraço

É viciante enquanto estás em forma, enquanto estás a dar cartas, aí dá mesmo gosto treinar... quando paras bastante tempo é preciso muita força de vontade para ir atrás dos watts perdidos! Custa muito voltar a começar do "0"...
 

cconst

Well-Known Member
No teu gráfico PMC vê-se que tens umas fases com mais carga, outros com menos... uma coisa que me parece a "olho" é que foste demasiado descansado à prova... confirmas?
Sim. Penso que fui. Na realidade, a semana antes do Taper já não estava muito motivado para treinos. E na semana de Taper... bem... não foi taper, mas sim descanso.
A verdade é que fiz o IM 70.3 com sensações muito, muito boas. Tudo me correu melhor do que antecipei (primeira prova deste estilo - endurance - e segundo triatlo na vida. Esperava fazer em cerca de 7hrs e fiz em 6h12).

Esses dados são retirados da potência ou do pulso?
Pulso. Eu não tenho powermeter. E os treinos são quer de trainer, bike na rua, corridas e natação. Andava a treinar (até meados de agosto) quase 6x por semana (pelo menos era esse o objectivo) às 6h antes do trabalho. Estava já saturado e por ter estado saturado de seguir uma estrutura é que agora estou em "roda livre". Vou ao Zwift, corro o que me apetece, com a intensidade que me apetece...

Lá para Janeiro logo volto a seguir um plano de treinos para ver se melhoro em Setubal (< 5h30???). Agora, é um base para curtir a cena.
 

NULL

Moderador
Staff member
Sim. Penso que fui. Na realidade, a semana antes do Taper já não estava muito motivado para treinos. E na semana de Taper... bem... não foi taper, mas sim descanso.
A verdade é que fiz o IM 70.3 com sensações muito, muito boas. Tudo me correu melhor do que antecipei (primeira prova deste estilo - endurance - e segundo triatlo na vida. Esperava fazer em cerca de 7hrs e fiz em 6h12).


Pulso. Eu não tenho powermeter. E os treinos são quer de trainer, bike na rua, corridas e natação. Andava a treinar (até meados de agosto) quase 6x por semana (pelo menos era esse o objectivo) às 6h antes do trabalho. Estava já saturado e por ter estado saturado de seguir uma estrutura é que agora estou em "roda livre". Vou ao Zwift, corro o que me apetece, com a intensidade que me apetece...

Lá para Janeiro logo volto a seguir um plano de treinos para ver se melhoro em Setubal (< 5h30???). Agora, é um base para curtir a cena.

Boas

Pois, pelo que se consegue ver (sem números) é que talvez tenhas ido um pouco descansado, mas na verdade eu sou daqueles que prefere um atleta descansado em prova do que cansado.

Em todas as modalidades utilizas monitor cardíaco?
 

cconst

Well-Known Member
Boas

Pois, pelo que se consegue ver (sem números) é que talvez tenhas ido um pouco descansado, mas na verdade eu sou daqueles que prefere um atleta descansado em prova do que cansado.

Em todas as modalidades utilizas monitor cardíaco?
Na natação não. E o monitor que uso é de pulso (o do Garmin 735XT). Já tive há muito tempo atrás um monitor com banda sempre achei um pouco desconfortável. Penso que para as minhas pretenções o de pulso chega.

NOTA: ainda não investi em treinos por zonas de HR. Existem tantas formas de calcular as zonas e intervalos... Tinha que ler bem sobre o assunto e não tive pachorra para o fazer (e sei que só tinha a ganhar se o fizesse). Os meus trienos tipicamente são por PRE (e RPE às 6 da manhã acabado de dair da cama... é sempre RPE 10!!!), tirando os da bike indoor que são por FTP (se bem que sem powermeter, é um FTP com erro).
 

NULL

Moderador
Staff member
Na natação não. E o monitor que uso é de pulso (o do Garmin 735XT). Já tive há muito tempo atrás um monitor com banda sempre achei um pouco desconfortável. Penso que para as minhas pretenções o de pulso chega.

NOTA: ainda não investi em treinos por zonas de HR. Existem tantas formas de calcular as zonas e intervalos... Tinha que ler bem sobre o assunto e não tive pachorra para o fazer (e sei que só tinha a ganhar se o fizesse). Os meus trienos tipicamente são por PRE, tirando os da bike indoor que são por FTP (se bem que sem powermeter, é um FTP com erro).

O que é "PRE"?

Quanto às zonas de HR... eu não sei como funciona o Stravistix mas para os resultados serem +/- fiáveis tens que ter o max. heart rate bem introduzido sobe pena de os resultados não serem os melhores...
 

cconst

Well-Known Member
O que é "PRE"?

Quanto às zonas de HR... eu não sei como funciona o Stravistix mas para os resultados serem +/- fiáveis tens que ter o max. heart rate bem introduzido sobe pena de os resultados não serem os melhores...
Eu escrevi PRE... mas devia ter saido RPE (Rated Perceived Exertion 1..10, em que 1 é quase parado e 10 é a dar tudo). Quanto ao max HR.... acho que o inseri uma vez e depois esqueci. Ups.

Fui ver os registos de HR pela app da Garmin e efectivamente, o max HR que coloquei bate certo com o max HR nos ultimos 12 meses. Ainda assim, acho que vou ter que passar a alimentar o stravistix com maior granularidade.

Thanks
 

NULL

Moderador
Staff member
Eu escrevi PRE... mas devia ter saido RPE (Rated Perceived Exertion 1..10, em que 1 é quase parado e 10 é a dar tudo). Quanto ao max HR.... acho que o inseri uma vez e depois esqueci. Ups.

Fui ver os registos de HR pela app da Garmin e efectivamente, o max HR que coloquei bate certo com o max HR nos ultimos 12 meses. Ainda assim, acho que vou ter que passar a alimentar o stravistix com maior granularidade.

Thanks

Boa. Se está bem definido os dados devem ser mais ou menos fiáveis. Uma vez que a aplicação calcula a intensidade/desgaste de cada treino pelo HR do mesmo é bom que esteja bem introduzido senão não faz sentido analisar dados contaminados.
 

gonzaga

Active Member
Bom dia a todos...

Que excelente conversa para ler logo pela manha. Este tópico está super interessante e aprende-se muito por aqui.

@NULL fiquei curioso com o teu gráfico de Fitness. Qual é a app que usas? Tem muito bom aspecto
 

NULL

Moderador
Staff member
Bom dia a todos...

Que excelente conversa para ler logo pela manha. Este tópico está super interessante e aprende-se muito por aqui.

@NULL fiquei curioso com o teu gráfico de Fitness. Qual é a app que usas? Tem muito bom aspecto

Bom dia,

É bom saber que há quem goste destas coisas. Às vezes tenho a sensação que pouca gente tem interesse na parte teórica associada ao treino. Eu gosto muito de investir por aí, gosto de analisar, perceber as sensações dos atletas em cada momento da preparação, em provas, etc. Dá-me gozo perceber a evolução, estados de forma, descanço, etc... Pena que muitos guardem tudo para eles... Comigo aqui não há segredos!

Quanto à tua questão, estou a utilizar o WKO4... é dos mesmos que criaram o Training Peaks e é uma ferramenta que permite uma análise mais detalhada/avançada dos dados. Para quem quer apenas saber os dados gerais o Training Peaks é mais do que suficiente, para quem quer fazer análises mais detalhadas este software é mais completo.
 

moshinho

Well-Known Member
Pena que muitos guardem tudo para eles... Comigo aqui não há segredos!

Há um mês atrás estava com CTL=58 (que deve ser um valor deveras baixo) mas infelizmente as coisas não estão a ir da melhor forma em termos de regularidade (coisa que nunca tive...) devido a alguns factores/problemas que me têm aparecido.
Em início de Julho, depois de mais uma paragem de várias semanas, comecei a dar umas pedaladas por vezes na estrada e posteriormente btt para aproveitar o verão. Para te situares comecei com CTL=22...
De momento estou com -2,1 RAMP, para teres a noção:



Delineei um objectivo e comecei a pedalar:
- a dia 9/10 (teste FTP180w - 2,81w/kg; 64kgs)
- a 20/11 (teste FTP190w - 3,06w/kg; 62kgs)
- ao dia de hoje supostamente estou com 3,08w/kg; 61,7kgs.

O que faço actualmente é:
- segunda = descanso
- terça, quarta e quinta = rolo
- sexta = natação
- sábado e domingo (quando não chove) = btt
(livre e nas calmas com um grupo que não gosta de acelerar, nem fazer muitos kms, nem de pedalar depressa e têm de estar de volta antes de almoço).
 

NULL

Moderador
Staff member
Há um mês atrás estava com CTL=58 (que deve ser um valor deveras baixo) mas infelizmente as coisas não estão a ir da melhor forma em termos de regularidade (coisa que nunca tive...) devido a alguns factores/problemas que me têm aparecido.
Em início de Julho, depois de mais uma paragem de várias semanas, comecei a dar umas pedaladas por vezes na estrada e posteriormente btt para aproveitar o verão. Para te situares comecei com CTL=22...
De momento estou com -2,1 RAMP, para teres a noção:



Delineei um objectivo e comecei a pedalar:
- a dia 9/10 (teste FTP180w - 2,81w/kg; 64kgs)
- a 20/11 (teste FTP190w - 3,06w/kg; 62kgs)
- ao dia de hoje supostamente estou com 3,08w/kg; 61,7kgs.

O que faço actualmente é:
- segunda = descanso
- terça, quarta e quinta = rolo
- sexta = natação
- sábado e domingo (quando não chove) = btt
(livre e nas calmas com um grupo que não gosta de acelerar, nem fazer muitos kms, nem de pedalar depressa e têm de estar de volta antes de almoço).

Boas!

Quanto aos números em si não vale a pena comentar muito pois como costumo dizer valem o que valem e cada um tem os seus...

Como podes verificar e bem, houve uma boa evolução de Junho até início de Novembro, depois há uma ligeira quebra.

Se fazes indoor 3 dias por semana e andas ao Sábado e ao Domingo tens condições para evoluir mais... não me leves a mal mas há condições para isso. Basta que treines melhor, se quiseres, claro!
 

moshinho

Well-Known Member
Boas!

Quanto aos números em si não vale a pena comentar muito pois como costumo dizer valem o que valem e cada um tem os seus...

Como podes verificar e bem, houve uma boa evolução de Junho até início de Novembro, depois há uma ligeira quebra.

Se fazes indoor 3 dias por semana e andas ao Sábado e ao Domingo tens condições para evoluir mais... não me leves a mal mas há condições para isso. Basta que treines melhor, se quiseres, claro!

Como já referi e já fui cruxificado anteriormente por isso, se houver condições para alguma estabilidade e regularidade nos "treinos" a evolução aparece. Nunca tive essa regularidade. Quando a tive foi agora desde o início de Outubro até sensivelmente duas semanas atrás. Quando devido a vários factores e imprevistos pessoais isso alterou, o estado da forma também alterou, como é óbvio.
 

NULL

Moderador
Staff member
Como já referi e já fui cruxificado anteriormente por isso, se houver condições para alguma estabilidade e regularidade nos "treinos" a evolução aparece. Nunca tive essa regularidade. Quando a tive foi agora desde o início de Outubro até sensivelmente duas semanas atrás. Quando devido a vários factores e imprevistos pessoais isso alterou, o estado da forma também alterou, como é óbvio.

Sim, a regularidade é importante, mas a qualidade dos treinos também!

Sabes que há uma "janela" de trabalho que fica entre a manutenção e a sobrecarga, é nessa janela que está o ganho. Essa janela tem que ser atingida... ;)

PS. Crucificado porquê? Não foi por mim de certeza...
 
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