potencia,perfis e treinos

[JorgeFerreira97]

Quando ganhares a Volta vem aqui postar isso

Tens as tuas ideias eu tenho as minhas, vou fazendo isso até agora e noto melhorias e quem me orienta ao nível de plano de treinos não é nenhum amador claro que se tens uma opinião distinta não tens obrigação de achar que aquilo é o melhor.

 

[mariosimas]

deixo-vos um quadro muito interessante sobre os peak powers dos sprinters da atualidade:

 

[Carolina]

acho esquisito esse resultado do kittel para este ano. só teve 2 vitórias, só uma delas é que é minimamente relevante e esteve o ano todo longe do seu melhor. mesmo assim é um valor mais alto que o melhor do cavendish.

 

[jpacheco]

acho esquisito esse resultado do kittel para este ano. só teve 2 vitórias, só uma delas é que é minimamente relevante e esteve o ano todo longe do seu melhor. mesmo assim é um valor mais alto que o melhor do cavendish.

Se o animal não chegar ao fim das provas em condições de meter a potencia que tem.. não tem grande vantagem sobre os demaos em ter essa mesma potencia. Certamente que haverão mais atletas, poucos, a desenvolver picos de potencia semelhantes mas soma-lhe 170 a 200km e depois já não é para todos.

No entanto, partilho da mesma opinião de ser estranho o gráfico...

 

[lgass]

li uma entrevista do Cav em que ele dizia que não era só o pico de potência, mas a capacidade de o manter durante mais segundos que os outros. segundo ele, a vantagem que ele tinha no seu auge é que conseguia aguentar o pico durante mais uns segundos que os outros.

 

[Carolina]

sim, mas continuo a achar estranho porque o kittel teve uma época para esquecer. andou doente o ano todo e esteve/está claramente longe do seu melhor.

e nem preciso de comparar com o cavendish, que é pequenino, olhando para o greipel constata-se o mesmo. como é que o kittel consegue desenvolver este ano, mais potência que os outros no seu pico.

 

[Wawando]

Não estquecer que estando a falar de aceleração a massa é um factor determinante.

 

[Ricardo93]

Boa noite a todos! Vou voltar ao tópico. Recentemente comprei uns tacx vortex, e tenho a dizer que foi um óptimo upgrade pois o facto de ter medidor de potência ajuda muito. Fiz um teste de ftp através do Zwift, e obtive o não muito famoso resultado de 196 watts o que para os meus 62kgs dá 3,16 watts/kg. Neste momento estou a seguir um plano de treino do The Sufferfest e está a correr bem.

Com o medidor de potência nos rolos reparei numa coisa muito curiosa. Eu já treinava com medidor cardíaco e achava que tinha batimentos muito altos quando andava em estrada. Agora com estes rolos reparei que quando estou a fazer rolos a minha zona cardíaca é muito semelhante à zona de potência. Mas em estrada mesmo com uma sensação de esforço mais baixa tenho sempre batimentos muito elevados.

Alguma ideia do que possa ser?

 

[jpacheco]

Adrenalina/atenção necessária por andar na rua. Se estiver calor. Se estiveres mais "descansado" (depois de uma semana de treino soft ou descanso de sofa). Alimentação. Boa oxigenação do exterior pode resultar em melhores sensações físicas, mas o pulso pode subir... Muitos factores podem fazer variar ligeiramente os batimentos. Eu atirei para o ar muita coisa, agora é chegar alguém que perceba da "coisa" Ricardo e possa esclarecer melhor Qualquer das formas, só terás a certeza daquilo que dizes quando levares o medidor de potência para a estrada. Até lá, é como dizes, podem ser só sensações.

 

[Morg]

O que tenho constatado é que para a mesma sensação de esforço ando 15/20 batimentos mais baixos do que no exterior.
Por exemplo, dentro de casa começo a sentir maior desgaste acima de 150/160 e no exterior tenho dificuldade em andar abaixo destes valores porque se torna aborrecido.

Ainda não consegui descobrir a causa mas há vários anos que aproveito o inverno para fazer o treino base indoor, não me custa andar nos 70% e no exterior é uma seca.

 

[marcio_coragem]

Dizem que a principal causa para isso acontecer tem a ver com o o arrefecimento ou falta dele neste caso.
A mim acontece-me o mesmo...

 

[Morg]

Tenho algumas dúvidas nessa justificação.
Há 10 anos andava num apartamento, era estudante e calhou-me a sala para o meu quarto, uns 30m2. Tinha uma janela do tamanho da parede, 5/6m.
Era só abrir 1 componente e havia bastante circulação de ar.
Actualmente ando numa pequena sala (10m2) mas uma das paredes é toda em janela e tem uma porta ao lado que dá para o quintal. Abro apenas um pouco da janela ou porta porque se abrir mais é frio demais. Uso apenas os calções, sem t-shirts.
O suor é muito no chão mas tento sempre beber 1 bidon por sessão com menos de 1H para compensar.

Deve haver outra explicação. Acredito mais na hipótese do sistema nervoso a actuar nos batimentos.

Quando ando com 40º os batimentos continuam altos.

 

[Carolina]

quando estás a andar na rua tens de transportar o teu peso, mais o da bicicleta. depois tens ainda o vento, atrito do pneu com a estrada, piso irregular, etc.

 

[Morg]

Esse atrito é simulado com o regulador resistência da spinning.
Uma volta exterior de 1H a 150 é uma volta de recuperação em que nem chego a forçar os músculos.
Uma volta indoor de 1H a 150 fico com os músculos bem duros e doridos. Normalmente com mais 10 rpm do que no exterior.

Talvez quando tiver um Powermeter........

 

[pratoni]

outro pormenor, no indoor não há roda livre, páras de pedalar, páras de "andar"...

 

[hesitate]

Por mais evoluídos que estejam os equipamentos de treino indoor eles serão sempre uma simulação da realidade. Por alguma razão são usados acima de tudo como método de aquecimento. Com isto não quero dizer que não conseguem fazer excelente treinos a usando este método, mas a verdade é que no terreno existem muitos mais fatores que dificultam o exercício de pedalar.
Pulso alto até pode ser considerado algo bom, num atleta bem condicionado isso é um excelente sinal, que recupera bem entre as sessões de treino que é um dos maiores desafios para quem faz da pedalada o seu modo de vida... Certamente se fizeres uma semana inteira de treinos intensos chegas a um dia em que o pulso simplesmente não se mexe

 

[Ricardo93]

Morg estou a ver que temos reacções muito idênticas. Eu também consigo uma cadência mais alta nos rolos do que no terreno.

Creio que o que mais influência o pulso ser mais alto e irregular em estrada tem a ver com nos rolos o ambiente ser quase a 100% controlado.

Estive a pensar numa coisa, será que se nos rolos elevar a roda da frente terei um pulso em média mais elevado do que se utilizasse a bicicleta plana? Eu vou experimentar mas acho que sim porque estando a roda mais elevada temos que fazer mais esforço para nos mantermos em cima do selim.

 

[Morg]

Ricardo93,

A cadência mais alta é normal nos equipamentos fixos.

Eu já faço indoor e exterior há uns anos e ainda não descobri o motivo, já perguntei a muita gente, médicos incluídos (OK não eram médicos de desporto).

Na minha zona as pequenas voltas no exterior também são bem controladas, pouca inclinação e tráfego. Numa volta de 1H já cheguei a travar apenas quando cheguei a casa.

Se elevares a roda frontal simulas a posição em subida, pode ser útil para habituares o corpo a fazer esforço nessa posição. Por exemplo se tiveres a treinar para fazer uma subida longa.

Fim de off-topic!

 

[DMA]

Boa noite a todos! Vou voltar ao tópico. Recentemente comprei uns tacx vortex, e tenho a dizer que foi um óptimo upgrade pois o facto de ter medidor de potência ajuda muito. Fiz um teste de ftp através do Zwift, e obtive o não muito famoso resultado de 196 watts o que para os meus 62kgs dá 3,16 watts/kg. Neste momento estou a seguir um plano de treino do The Sufferfest e está a correr bem.

Com o medidor de potência nos rolos reparei numa coisa muito curiosa. Eu já treinava com medidor cardíaco e achava que tinha batimentos muito altos quando andava em estrada. Agora com estes rolos reparei que quando estou a fazer rolos a minha zona cardíaca é muito semelhante à zona de potência. Mas em estrada mesmo com uma sensação de esforço mais baixa tenho sempre batimentos muito elevados.

Alguma ideia do que possa ser?

Em primeiro lugar parabéns. Com esse Vortex podes treinar com objectivos bem definidos, se tal for a tua intenção.
O FTP foi feito mesmo em 60'? Ou outra duração e depois extrapolaste?

Olha que 3,2 W/kg não é nada de desprezar. Em subida não deves fazer má figura.
A rolar é que já deve ser mais complicado para ti, principalmente de peito ao vento.

Para conseguir-se comparar as pulsações em estrada com indoor como deve ser, tinhas que ir a debitar a mesma potência e tinhas que ir exactamente à mesma cadência.
Só no feeling os resultados não são significativos.
Na estrada podes ir com as pulsações mais altas porque vais com mais cadência, porque vais a debitar mais power, porque tiveste que vencer um pequeno topo, porque houve umas rajadas de vento de frente. Enfim, os factores a isolar são muitos, e não tens controle sobre eles.

Agora, da minha experiência posso dizer o seguinte.
É mais fácil obter valores mais altos de FTP na estrada do que em indoor, principalmente a rolar. É extremamente difícil em indoor obter um alto valor de potência em períodos longos, tipo 40' a 60' com baixa resistência (a simular rolar em plano). Eu desconfio que seja pela questão psicológica e pelo sobreaquecimento.

Assim sendo, é bem provável que o teu FTP seja mais alto que os 196W.
Faz um teste (sem usar o Zwift) com uma resistência que simule uma subida duns 5-6% . Não uses a máxima, porque aí o valor de power do Vortex deve sair bem distorcido.

 

[DMA]

Em relação à hidratação, uso bem uns 750 ml por hora de treino. No verão uso 1 litro por hora.

Nunca se esqueçam do que o Pratoni referiu. Em indoor é sempre a "cascar".
Se virmos um curva de potência, em estrada, mesmo um treino em Z2, acaba sempre por ir-se acima. Há topos ou pequenas rampas, que não se conseguem vencer sem "saltar" de zona. Mas por outro lado há zonas de descida em que basicamente podemos tirar o pé. Logo acaba por ser um treino em que divagamos por vários níveis de potência.
No indoor, se vamos a 75% do FTP, vai-se duma forma homogênea. Não há paragens, não há descanso.
Mesmo a nível metabólico acaba por não ser igual.
Por isso é que os treinos de 40'-60' à 85%-90% do FTP são tão benéficos. O organismo é solicitado "non stop" e tem que desenvolver as adaptações para lidar com isso.