bigbossmartins
Active Member
Pelo que percebi, não é fácil é mandar vir esse Newton para a Europa...
-
Olá Guest , participa na discussão sobre o futuro desta comunidade neste tópico.
Limits power meter
- Thread starter Morg
- Start date
JPLopes_73
Well-Known Member
Boas,
só para agitar ...
[video=youtube;SVX9SnOb9Pg]https://www.youtube.com/watch?v=SVX9SnOb9Pg&index=22&list=PLUdAMlZtaV11U9AtszkMh0bpRqM4dtlDC[/video]
só para agitar ...
[video=youtube;SVX9SnOb9Pg]https://www.youtube.com/watch?v=SVX9SnOb9Pg&index=22&list=PLUdAMlZtaV11U9AtszkMh0bpRqM4dtlDC[/video]
Não faço ideia dos algoritmos que eles usam mas os resultados têm sido consistentes. De certeza que eles têm alguma forma de contornar isso mas nada como perguntar directamente à empresa que projectou o aparelho - Velocomp. De certeza que eles te conseguirão dar uma resposta mais concreta
Mas o exemplo das balanças que dás também se enquadra neste exemplo. Tu no teu dia-a-dia (assumindo que não trabalhas em nenhum laboratório) não usas balanças digitais com erros de ± 0.00001 g porque não faz sentido. Se quiseres pesar 200 gramas de farinha, mais 2 gramas, menos 2 gramas é a mesma coisa, certo? Se este aparelho conseguir devolver valores de potência a uma diferença de não mais de 3% de um SRM (é o que tem sido publicitado) custando uma fracção do preço para mim é muito bom porque eu, não sendo nenhum ciclista profissional, não preciso de um power meter incrivelmente preciso.
Eu acho que as tuas duvidas são pertinentes. Eu mesmo também as tive quando li sobre este power meter mas os resultados convenceram-me. A review do Ray também me convenceu. No final acabei a pensar: não me interessa como funciona, desde que funcione eheh
O aparelho não mede a potencia...estima . logo por isso para mim não tem valor !
Para estimativas ia para este aparelho " CYCLOPS POWERCAL - SENSOR DE POTÊNCIA E FREQUÊNCIA CARDIO " que também estima bem e custa apenas 100 euros
undernardo
Active Member
De facto é verdade. Efectivamente, o PowerPod não faz medições directas de potência mas sim infere a potência baseando-se na Terceira Lei de Newton. É Física! Daquela que se ensina no primeiro ano de faculdade...
Agora, dizer que o produto não tem credibilidade para depois o comparar a uma banda de frequência cardíaca que faz estimativas de "potência" (vou colocar entre aspas para não enganar ninguém) com base na frequência cardíaca... Auch! Eu até gosto de boas discussões mas com uma entrada de pés juntos à cabeça como essa que posso eu dizer?
Para ser sincero, arrancou-me um sorriso ahahNão tenho PowerPad nem tenciono vir a ter. Apenas saluto a forma out of the box como foi projectado, a fugir à tendência do mercado. Tecnologicamente é um 20! Pegaram em algo com quase 400 anos e fizeram um "power" meter (mais uma vez não querendo enganar ninguém).
Para finalizar, mantenho a minha opinião inicial - para quem não é atleta profissional ou quase-profissional, este aparelho é um bom compromisso - e acrescento: Tem lacunas? Tem. É a primeira versão? É. No dia em que uma banda de frequência cardíaca apresentar resultados como os que posto em baixo, tiro-lhe o meu chapéu e cago 100 paus logo ali de fininho.
E sem mais me despeço
albertosemcontador
Well-Known Member
De facto é verdade. Efectivamente, o PowerPod não faz medições directas de potência mas sim infere a potência baseando-se na Terceira Lei de Newton. É Física! Daquela que se ensina no primeiro ano de faculdade...
Agora, dizer que o produto não tem credibilidade para depois o comparar a uma banda de frequência cardíaca que faz estimativas de "potência" (vou colocar entre aspas para não enganar ninguém) com base na frequência cardíaca... Auch! Eu até gosto de boas discussões mas com uma entrada de pés juntos à cabeça como essa que posso eu dizer?
Não tenho PowerPad nem tenciono vir a ter. Apenas saluto a forma out of the box como foi projectado, a fugir à tendência do mercado. Tecnologicamente é um 20! Pegaram em algo com quase 400 anos e fizeram um "power" meter (mais uma vez não querendo enganar ninguém).
Para finalizar, mantenho a minha opinião inicial - para quem não é atleta profissional ou quase-profissional, este aparelho é um bom compromisso - e acrescento: Tem lacunas? Tem. É a primeira versão? É. No dia em que uma banda de frequência cardíaca apresentar resultados como os que posto em baixo, tiro-lhe o meu chapéu e cago 100 paus logo ali de fininho.
E sem mais me despeço
Ditto!!!
Sempre que Se fala em power a um portugues parece que Se Esta a falar de uma coisa de outro mundo, Ou ate de um atentado Ao pudor e a luxuria, que os vai colocar Na banca rota para o resto de seus Dias, perder horas de sono, nao conseguir dormir, pelo peso de consciencia em terem gasto aquele dinheiro em algo de tao insignificance...lol
O undernardo falou muito Bem agora...
E preciso mudar mentalidades...
Grande abraco...
o pessoal do ciclismo gasta bastante dinheiro...
temos as bikes, os sapatos, a roupa, os óculos, capacetes, GPSr's, sensores... se fossemos usar tudo novo e nos deixassem nús na rua, levavam uma fortuna!!
eu tenho a teoria de que, podendo, de forma responsável, a maior parte das pessoas não poupa dinheiro nos filhos nem nos animais de estimação... e o pessoal das bikes não anda muito longe disso!!
agora o problema dos powermeters é o seu valor "bruto"... mais cedo ou mais tarde algumas marcas vão começar a apostar em colocá-los de origem nas bikes... e saber usá-los também (eu não saberia usar... tenho muito que estudar).
e vejam ainda o problema que era um gajo sair da sua btwin a debitar 200 watts... compra a sua pina... (pina não que é essa dá 50 watts só de nos pormos lá em cima...) compra a sua spec sworks e vê que está a debitar o mesmo! atão como é? e a desilusão de ter a bike igual à dos pros mas em vez dos 450 watts que eles metem, tarmos a meter 200... matam o sonho eheheh
a meu ver o powerpod é um ótimo ponto de partida para descer os preços... soluções semelhantes e mais eficazes se seguirão. haver uma diferença de 5 watts? desde que os dados sejam coerentes é irrelevante!!
temos as bikes, os sapatos, a roupa, os óculos, capacetes, GPSr's, sensores... se fossemos usar tudo novo e nos deixassem nús na rua, levavam uma fortuna!!
eu tenho a teoria de que, podendo, de forma responsável, a maior parte das pessoas não poupa dinheiro nos filhos nem nos animais de estimação... e o pessoal das bikes não anda muito longe disso!!
agora o problema dos powermeters é o seu valor "bruto"... mais cedo ou mais tarde algumas marcas vão começar a apostar em colocá-los de origem nas bikes... e saber usá-los também (eu não saberia usar... tenho muito que estudar).
e vejam ainda o problema que era um gajo sair da sua btwin a debitar 200 watts... compra a sua pina... (pina não que é essa dá 50 watts só de nos pormos lá em cima...) compra a sua spec sworks e vê que está a debitar o mesmo! atão como é?
e a desilusão de ter a bike igual à dos pros mas em vez dos 450 watts que eles metem, tarmos a meter 200... matam o sonho eheheha meu ver o powerpod é um ótimo ponto de partida para descer os preços... soluções semelhantes e mais eficazes se seguirão. haver uma diferença de 5 watts? desde que os dados sejam coerentes é irrelevante!!
albertosemcontador
Well-Known Member
o pessoal do ciclismo gasta bastante dinheiro...
temos as bikes, os sapatos, a roupa, os óculos, capacetes, GPSr's, sensores... se fossemos usar tudo novo e nos deixassem nús na rua, levavam uma fortuna!!
eu tenho a teoria de que, podendo, de forma responsável, a maior parte das pessoas não poupa dinheiro nos filhos nem nos animais de estimação... e o pessoal das bikes não anda muito longe disso!!
agora o problema dos powermeters é o seu valor "bruto"... mais cedo ou mais tarde algumas marcas vão começar a apostar em colocá-los de origem nas bikes... e saber usá-los também (eu não saberia usar... tenho muito que estudar).
e vejam ainda o problema que era um gajo sair da sua btwin a debitar 200 watts... compra a sua pina... (pina não que é essa dá 50 watts só de nos pormos lá em cima...) compra a sua spec sworks e vê que está a debitar o mesmo! atão como é?
a meu ver o powerpod é um ótimo ponto de partida para descer os preços... soluções semelhantes e mais eficazes se seguirão. haver uma diferença de 5 watts? desde que os dados sejam coerentes é irrelevante!!
O Igass nao me venhas com tangas que e Assim...
Para comprar aquele par de rodas, Ou para comprar aquele numero de bike N+1, Ou aquele gruppo Mais leve, Ou ate aquela bicicleta da marca tal,etc...etc... Ja ninguem poupa dinheiro, Ja ninguem pensa nos filhos...
Posso-te dizer que ate de 50 a 70 Por cento dos portugueses que andam Por Ai, com bicicletas a custar Mais de 3000 euros, as bicicletas nem Sao deles, Sao da Empresa que lhes deu o credito para comprar... E muitos deles nem as conseguem pagar...
Quantos e quantos Tem 2 Ou 3 Ou Mais bicicletas, incluindo de Btt e dizem que os power meter Sao caros? Muitos...
A questao aqui e que... Nao e o power meter que e caro Meu amigo... A presuncao e a vaidade sim, essas e que Sao Caras...
Sou da opiniao, que um individuo que Tem o ordenado minimo em Portugal, Tem casa para pagar e Tem filhos, gastar 1000 euros numa bicicleta e gastar muito... Esta-se a individar, excusadamente, Mas tambem sou da opiniao, de que, quem Tem 2000 euros Ou Mais para gastar numa bicicleta (confortavelmente) e Quer em carbono, e Quer rodas em carbono, e Quer um di2 e Quer treinar a serio?
Nao pondera sequer um power meter?
Esta a ser burro e ignorante...
E aqui nao podemos fugir.. A verdade e essa... Tenho muita bicicleta e neste momento tambem tenho ca alguns power meter...
Mas e tudo Meu... Esta Pago!!
Agora e Assim, Se eu nao tivesse as condicoes que tenho... Tinha uma bicicleta... De 200 Ou 300 euros... De uma coisa podes ter a certeza, era minha, estaria paga, com a educacao que eu tive nesse aspecto, seja Rico Ou seja pobre nada muda,E sim... Mais cedo Ou Mais tarde o Meu primeiro upgrade nao eram rodas nem di2...
Quem Quer um power meter... Tem um power meter... Consegue... 500 Ou 600 euros Ao fim de um ano, Sao 1.50 euros Por dia... Quem Quer poupar 1.50 euros Por dia... Toma menos 1 cafe...
Por Isso deixam-Se de m$r@das Quem Quer... Tem!!
Grande abraco...
albertosemcontador
Well-Known Member
Eu falei Quem Quer treinar a serio... Quem nao Quer e quem nao acha que e importante, problema deles...
Mas tambem vamos la abrir o jogo...
Tirando os que so querem passear, dos que querem treinar e evoluir... Quantos dizem que nao querem sem sequer terem experimentado??
Entao o dizer que nao quero, nao gosto, nao preciso Na base da ignorancia, sem saber, sem experimentar, sem saber sequer o que e, conta para alguma coisa? E exemplo para alguem?
Mesmo os que so querem passear... Ate Esses Se Ve a queixar, que em voltas de 3 digitos desistiram e ficaram para tras e foram para casa sem acabar o desafio... Questoes de desconforto etc..etc...
Se souberem o que e um power meter e Se o souberem usar...
A expressao de Bem alimentado, confortavel e Bem hidratado, pedalo para sempre, faz muito Mais sentido... E isto para os cicloturistas...
Porque o que te permite fazer com um aparelho destes e descobrires o teu proprio pace!! E isto nao e com cadencia, nem com hrm...
Grande abraco...
JPLopes_73
Well-Known Member
eu sabia que isto ia aquecer ...
exactamente ... só usa quem quer ...
... mas ... sem problema de maior ...
Alberto, não percebo a tua surpresa… Diz-me lá uma coisa… o powermeter torna a bicicleta mais leve? o powermeter dá nas vistas quando passas de bicicleta ou a bicicleta está parada no café? o powermeter torna a bicicleta mais aerodinâmica? Não faz nada disso pois não…
Então não te espantes que a maioria da malta por aqui não veja o ROI num powermeter!!!!
Agora a sério, a única questão que eu coloco em relação ao powermeter é mesmo o preço… como já referi parece-me exagerado face à tecnologia envolvida… para dar uns exemplos…. os powertap p1 custam cerca de 1200€, os garmin vector 2 rondam os 1000€, os cranks da stages começam nos 650€, etc… sei que há exemplo mais baratos… mas estes digamos que são os mais “mainstream”…
Por esses valores compram-se smartphones topo de gama, tablets topo de gama, laptops bastante decentes… não me lixem que uns pedais ou uns cranks com um powermeter tem tecnologia mais evoluida e mais cara… Ok aceito o argumento do volume de produção… o volume de penetração de mercado dos powermeter é muito inferior à dos exemplos que mencionei e como tal a produção será menor… logo os custos de fabrico serão superiores… mas ainda assim não justifica o preço cobrado por algumas marcas.
Tendo em conta os preços que ainda se praticam, apesar de terem vindo a baixar, percebo que exista alguma controvérsia face à aquisição… No entanto não entendo que se dê prioridade a comprar umas rodas de 1000€ a comprar um powermeter!!! Ou que se gastem centenas de euros a comprar upgrades para a bicicleta com o intuito de reduzir o peso em dezenas de gramas, ou até mesmo centenas de gramas… em vez de comprar um powermeter…
Como o lgass referiu… as bicicletas de topo de gama, as rodas de topo de gama e os componentes mais leves não andam sozinhos e por si só não aportam melhorias nenhumas à condição física do ciclista. Muito pelo contrário!!! Se vcs passarem para uma bicicleta mais leve, com rodas melhores, etc… vão estar a exigir menos esforço ao vosso corpo para atingir o mesmo patamar mas por outro lado e isto é que é “enganador” com o mesmo esforço vão ter melhores prestações…
A questão é mesmo esta: querem a bicicleta para posar ou para treinar e evoluir?
My 2cents
Então não te espantes que a maioria da malta por aqui não veja o ROI num powermeter!!!!
Agora a sério, a única questão que eu coloco em relação ao powermeter é mesmo o preço… como já referi parece-me exagerado face à tecnologia envolvida… para dar uns exemplos…. os powertap p1 custam cerca de 1200€, os garmin vector 2 rondam os 1000€, os cranks da stages começam nos 650€, etc… sei que há exemplo mais baratos… mas estes digamos que são os mais “mainstream”…
Por esses valores compram-se smartphones topo de gama, tablets topo de gama, laptops bastante decentes… não me lixem que uns pedais ou uns cranks com um powermeter tem tecnologia mais evoluida e mais cara… Ok aceito o argumento do volume de produção… o volume de penetração de mercado dos powermeter é muito inferior à dos exemplos que mencionei e como tal a produção será menor… logo os custos de fabrico serão superiores… mas ainda assim não justifica o preço cobrado por algumas marcas.
Tendo em conta os preços que ainda se praticam, apesar de terem vindo a baixar, percebo que exista alguma controvérsia face à aquisição… No entanto não entendo que se dê prioridade a comprar umas rodas de 1000€ a comprar um powermeter!!! Ou que se gastem centenas de euros a comprar upgrades para a bicicleta com o intuito de reduzir o peso em dezenas de gramas, ou até mesmo centenas de gramas… em vez de comprar um powermeter…
Como o lgass referiu… as bicicletas de topo de gama, as rodas de topo de gama e os componentes mais leves não andam sozinhos e por si só não aportam melhorias nenhumas à condição física do ciclista. Muito pelo contrário!!! Se vcs passarem para uma bicicleta mais leve, com rodas melhores, etc… vão estar a exigir menos esforço ao vosso corpo para atingir o mesmo patamar mas por outro lado e isto é que é “enganador” com o mesmo esforço vão ter melhores prestações…
A questão é mesmo esta: querem a bicicleta para posar ou para treinar e evoluir?
My 2cents
De facto é verdade. Efectivamente, o PowerPod não faz medições directas de potência mas sim infere a potência baseando-se na Terceira Lei de Newton. É Física! Daquela que se ensina no primeiro ano de faculdade...
Agora, dizer que o produto não tem credibilidade para depois o comparar a uma banda de frequência cardíaca que faz estimativas de "potência" (vou colocar entre aspas para não enganar ninguém) com base na frequência cardíaca... Auch! Eu até gosto de boas discussões mas com uma entrada de pés juntos à cabeça como essa que posso eu dizer?
Não tenho PowerPad nem tenciono vir a ter. Apenas saluto a forma out of the box como foi projectado, a fugir à tendência do mercado. Tecnologicamente é um 20! Pegaram em algo com quase 400 anos e fizeram um "power" meter (mais uma vez não querendo enganar ninguém).
Para finalizar, mantenho a minha opinião inicial - para quem não é atleta profissional ou quase-profissional, este aparelho é um bom compromisso - e acrescento: Tem lacunas? Tem. É a primeira versão? É. No dia em que uma banda de frequência cardíaca apresentar resultados como os que posto em baixo, tiro-lhe o meu chapéu e cago 100 paus logo ali de fininho.
E sem mais me despeço
analisei o power pode a "fita cardiaca" e comprei um medidor de potencia stages da shimano ( usado ) .
albertosemcontador
Well-Known Member
No teu caso e diferente... Foi o que fizes-te melhor... Quem poder ter melhor do que Esta ai, e o que faz melhor...
Eu Acho que as palavras Sao Mais para quem nao Tem... E Quer uma solucao a preco Mais competitivo...
Grande abraco....
@albertosemcontador - acho que percebeste mal as minhas palavras. o que eu quero dizer com isto é que é muito difícil perceber as melhorias que o powermeter pode trazer... eu treino agora baseado no meu ritmo cardiaco, mesmo tendo medidos de potencia no turbotrainer (isto porque não posso transpor depois para a rua).
se um dia tiver um powermeter vou ter que ler muito para o saber usar... e para ver as melhorias que vai trazer, não é para qualquer um.
alguém que ande só pelo prazer de andar nunca irá ver essas vantagens, por exemplo.
se um dia tiver um powermeter vou ter que ler muito para o saber usar... e para ver as melhorias que vai trazer, não é para qualquer um.
alguém que ande só pelo prazer de andar nunca irá ver essas vantagens, por exemplo.
Sim concordo que é preciso saber usar, mas há programas que ajudam muito ( Golden Cheetah ) gratis e com muita informação !
lgass… treinar com um powermeter não é “rocket science”
Não vale a pena criar mitos nem bichos papões a volta disto! Obviamente é necessário obter informação acerca do que representam os watts e como é essa leitura deve ser utilizada no treino. Atenção que os restantes parâmetros (bpm, rpm, velocidade, etc…) continuam a ser “úteis”, mas a potência passará a ser o parâmetro principal que marca os objectivos. Repara que a potência tem em conta duas coisas a rpm e a “força aplicada”… A força aplicada é basicamente lida através da “deformação” do material onde se encontra o powermeter. Por isso é que este dispositivo está normalmente acoplado a uns pedais, a uns cranks, etc…
Portanto claro que é necessário informar-se para saber utilizar: interpretar e definir objectivos. Também é preciso um período de “adaptação”… Mas não é preciso um curso superior
Atenção que o powermeter não faz milagres Não é por estar montado na bicicleta que um gajo passa a andar mais... é preciso treinar e penar! Passas é a ter mais informação e acima de tudo mais precisa em relação à tua eficiência a pedalar e à potência que as tuas pernas estão a transmitir à bicicleta. Agora acredito que muita gente não tenha interesse nisso... se usar a bicicleta apenas por lazer por exemplo.
Abraço
Não vale a pena criar mitos nem bichos papões a volta disto! Obviamente é necessário obter informação acerca do que representam os watts e como é essa leitura deve ser utilizada no treino. Atenção que os restantes parâmetros (bpm, rpm, velocidade, etc…) continuam a ser “úteis”, mas a potência passará a ser o parâmetro principal que marca os objectivos. Repara que a potência tem em conta duas coisas a rpm e a “força aplicada”… A força aplicada é basicamente lida através da “deformação” do material onde se encontra o powermeter. Por isso é que este dispositivo está normalmente acoplado a uns pedais, a uns cranks, etc…
Portanto claro que é necessário informar-se para saber utilizar: interpretar e definir objectivos. Também é preciso um período de “adaptação”… Mas não é preciso um curso superior
Atenção que o powermeter não faz milagres
Não é por estar montado na bicicleta que um gajo passa a andar mais... é preciso treinar e penar! Passas é a ter mais informação e acima de tudo mais precisa em relação à tua eficiência a pedalar e à potência que as tuas pernas estão a transmitir à bicicleta. Agora acredito que muita gente não tenha interesse nisso... se usar a bicicleta apenas por lazer por exemplo.Abraço