Zwift, alguém usa?

Ganfas

Well-Known Member
Ora bem, deixa lá ver se consigo ajudar em algumas das coisas.

Em relação ao Flux vs Neo. Diria que se tens dinheiro para um NEO força, é o "Topo de Gama" e diria que vale a pena. Uma diferença grande entre os dois é o NEO simular diferentes terrenos e o flux não o fazer. Podes ver mais detalhe dos dois aqui (https://www.dcrainmaker.com).

Vou responder-te tendo em conta que tenho um Tacx Flow estando a pensar fazer um upgrade para o Elite Directo nos próximos tempos.

- o emparelhamento do rolo é fácil?
Sim, basta escolher o rolo e já está. Eu optei por comprar também um cabo USB extensor para ter a pen ANT+ mais perto do rolo e não ter quebras de sinal

- faz-se tudo através do PC ou convém ter algum dispositivo android perto?
Podes fazer tudo através do PC. Existe uma Companion App para android que basicamente mostra o mapa, os dados dos sensores lista de amigos e pouco mais. Não é essencial e 90% das vezes que ando no zwift nem a ligo.

Está em versão beta o Zwift (completo) para Android, no entanto esta limitado apenas a alguns telefones que consigam processar o "jogo".

- existem vários percursos ou é sempre igual? como é feita a selecção?
Actualmente existem 4 mundos no Zwift (Londres, Watopia, Innsbruck, Richmond). Em cada diz do mês estás limitado a um mapa. Apesar de se falar que vai sair mais tarde ou mais cedo um update para que os utilizadores possam escolher o mundo onde querem andar.

Dentro de cada mundo existem vários percursos diferentes, uns mais planos outros mais acidentados. O mundo maior e com mais variedade é Watopia, até porque é um mundo ficcional e que dá outra liberdade aos programadores, por exemplo passares por dentro de um vulcão. É também neste mundo que tens a réplica do Alp D'Huez.

Mais para o fim do ano vai sair um novo mundo New York. É quase garantido que pelo menos uma réplica de Central Park vai lá estar.

- nos treinos com o rolo aparece uma velocidade de 30km no gps e 10 no zwift? (pergunto isto porque quando testei isso acontecia, eram uns rolos livres e o gps marcava por exemplo 30kmh e o zwift so 10kmh)
O teu rolo era smart?

O que o Zwift faz em rolos não smart é adaptar a velocidade nas subidas. Por exemplo se eu tiver um rolo smart ele simula-me os 5% de inclinação e como tal vou subir mais devagar ou então tenho de meter mais watts para ser mais rapido. Num não smart, vai sempre com a mesma potência, por isso o jogo ajusta a velocidade dentro do jogo.

- Como se entra em corridas?
Fácil, ha uma lista de eventos dentro do Zwift ou na tal companion app e é so fazer "join".
- o teclado é necessário?
Não, só se quiseres mudar a câmera dentro do jogo ou aceder a alguns menus. Algumas das coisas que fazes com o teclado dá para fazer na tal companion app

- é possivel criar treinos de grupo? como?
Criar treinos de grupo acho que não. Podes criar treinos individuais, seguir treinos deles, importar treinos de outros lados ou juntares-te a eventos de treino em grupo

- existe alguma equipa portuguesa?
Julgo que sim, nunca explorei muito isso

- para alem da mensalidade pagasse mais alguma coisa?
Não pagas mais nada, só a mensalidade

- existe alguma evolução no jogo ou apenas é a evolução pessoal?
Existem 25 níveis dentro do "jogo". Há medida que fazes quilómetros desbloqueias os niveis e com cada nivel desbloqueias uma bicicleta nova, ou um capacete ou uma camisola, etc etc.

Actualmente há também 2 áreas do jogo que têm um nivel mínimo para entrar: O Percurso da Jungle em Watopia precisa de nível 10 e o Alp D'Zwift (réplica do Alp D'Huez) precisa de nivel 13.

Há uma excepção a estes requisitos. Se fores num Group Ride / Group Workout / Corrida que tenha esses percursos consegues fazê-los mesmo que sejas nível 1.

- jogam com televisao? que dimensao de TV recomendam? ou o ecra de um portatil serve?
Uso o monitor do meu PC (22 polegadas). Quanto maior o ecrã maior será a "imersão". Uso o Pc porque me é mais prático mexer o monitor para a frente da bike do que mexer a televisão ou mudar o rolo de sítio.

Claro que quanto maior a televisão melhorseria, digo eu, mas ao fim ao cabo continuas parado dentro de casa a olhar para um ecrã.

Espero que ajude :)
 

gfrmartins

Well-Known Member
Bom dia.

Sou um jovem atleta que devido a falta de tempo faço diariamente treinos no rolo e como tal irei investir num smart trainer para poder entrar no mundo ZWIFT.
Para começar, estou indeciso entre comprar o tacx FLUX e o tacx NEO mas gostaria de saber no contexto de jogo se compensa a diferença de preço.

De seguida, após andar a pesquisar aqui no forum, gostaria de saber se alguém me pode fazer uma pequena introdução a toda a dinâmica do jogo. já joguei, com rolo barato, e apenas sensores e fiquei com algumas duvidas.

- o emparelhamento do rolo é fácil?
- faz-se tudo através do PC ou convém ter algum dispositivo android perto?
- existem vários percursos ou é sempre igual? como é feita a selecção?
- nos treinos com o rolo aparece uma velocidade de 30km no gps e 10 no zwift? (pergunto isto porque quando testei isso acontecia, eram uns rolos livres e o gps marcava por exemplo 30kmh e o zwift so 10kmh)
- Como se entra em corridas?
- o teclado é necessário?
- é possivel criar treinos de grupo? como?
- existe alguma equipa portuguesa?
- para alem da mensalidade pagasse mais alguma coisa?
- existe alguma evolução no jogo ou apenas é a evolução pessoal?
- jogam com televisao? que dimensao de TV recomendam? ou o ecra de um portatil serve?

A ideia é criar um pequeno SETUP totalmente dedicado ao ZWIFT, é uma divisão exclusiva apenas para o treino.
Boas,

Antes de tudo aconselho-te a leres pelo menos este topico desde o inicio tens aqui quase todas as respostas às tuas perguntas.

Em relação a flux vs Neo, estamos a falar do dobro do preço, o flux neste momento arranjas por 550€ (está para sair o flux 2) e no teu contexto diria que o suficiente, o neo é superior, é o topo de gama mas para o que parece que queres fazer o flux diria que é mais do que suficiente. Vê também o elite direto.

Respondendo às tuas questões, no entanto antes de tudo verifica que o teu PC é compativel (na pagina do zwift tens os requisitos minimos), mas alé do PC podes usar um ipad, iphone, apple tv e agora alguns tlms android

- o emparelhamento do rolo é fácil?
Sim. No entanto Para ligares o TT ao PC tens que ter uma pen ant+ (custa sensivelmente 8/10€)
- faz-se tudo através do PC ou convém ter algum dispositivo android perto?
Faz-se tudo no PC, IPHONE, IPAD, etc podes usar uma aplicação complementar no tlm mas não influencia o treino nem a volta, serve como complemento (zwift companion app)
- existem vários percursos ou é sempre igual? como é feita a selecção?
Existem vários, normalmente tu não selecionas, usas o que estiver no calendário para aquele dia (no entanto no PC é possivel mudar atravez de um workaround para o percurso que quiseres quando quiseres)
- nos treinos com o rolo aparece uma velocidade de 30km no gps e 10 no zwift? (pergunto isto porque quando testei isso acontecia, eram uns rolos livres e o gps marcava por exemplo 30kmh e o zwift so 10kmh)
Isso deve ter a ver com a curva de potencia do rolo, um flux é totalmente diferente pois usa a potencia, cadencia, etc
- Como se entra em corridas?
Basta seleccionares a corrida que queres e apareceres à hora de inicio
- o teclado é necessário?
Não se não estiveres a usar o pc, mas se estiveres a usar o PC sim
- é possivel criar treinos de grupo? como?
É mas neste momento não é facil criares um por ti, mas existem centenas a acontecer diariamente e que te podes juntar
- existe alguma equipa portuguesa?
Sim
- para alem da mensalidade pagasse mais alguma coisa?
Não
- existe alguma evolução no jogo ou apenas é a evolução pessoal?
Como assim? Aquilo é uma ferramenta de treino o melhor que pode acontecer é melhorares o teu rendimento, não é um jogo jogo, no entanto à medida que fores andando e fazendo eventos vais desbloqueando kits, bikes, capacetes, etc mas tudo puramente estetico (para acederes a zonas especificas do percurso tens um nivel minimo que tens que ter, mas que se obtem apenas por fazeres klms ao incicio)
- jogam com televisao? que dimensao de TV recomendam? ou o ecra de um portatil serve?
Depende, tenho usado mais o MAC e o ipad, mas se queres ter uma imersividade maior e o teu PC aguenta se ligares a uma TV é melhor, se tiveres aproveita mas não é obrigatório
 

Carolina

Well-Known Member
Quantos anos tens? Já trabalhas? A diferença de preço para o Neo ainda é grande. Se ainda és novo, estás a estudar, etc eu optava pelo Flux.

Qualquer um deles chega e sobra para treinar.
 

DMA

Well-Known Member
Como já foi referido, está para sair o Flux 2.
Parece que corrige bastantes das limitações do Flux original. No caso da opção ser o Flux, eu esperaria pela nova versão.
 
Neste momento eu estudo e trabalho e daí a falta de tempo de treinar na estrada.
a comprar o flux será a nova versao no entanto tenho medo de sentir falta de algo mais, tenho ido as lojas e aconselham-me o neo, mas eles sao vendedores, nao sei mesmo até que ponto compensa a diferença de preço.
 

Carolina

Well-Known Member
Se queres mesmo treinar compras o flux e um powermeter.

Ficas muito mais bem servido e ainda te sobra dinheiro.

Eu uso um turbo trainer do mais simples que há e a única limitação é não poder praticar sprints. Com o flux não vais ficar limitado, acredita.

A sensação da estrada é na estrada e as descidas também. No turbo trainer é pa estar sempre a pedalar, não há paragens.
 
Neste momento eu estudo e trabalho e daí a falta de tempo de treinar na estrada.
a comprar o flux será a nova versao no entanto tenho medo de sentir falta de algo mais, tenho ido as lojas e aconselham-me o neo, mas eles sao vendedores, nao sei mesmo até que ponto compensa a diferença de preço.
Falta no sentido de ao fim de um tempo achar pouco, falta de ficar limitado.
A sensação do piso e a simulação de descida que o neo oferece deve ser interessante.
Nao es turbo trainer pra mim
Eu mereço muito mais
Não és turbo trainer pra mim
Eu mereço bem melhor
Não és turbo trainer pra mim
Se não ouves os meus ais
e só a ti tens amor

Não és turbo trainer pra mim
Eu preciso muito mais
Não és turbo trainer pra mim
Tu não me das o que tens
Só tens amor por ti
Não és turbo trainer para mim
Não és turbo trainer pra ninguém

@JMFranca97 tu deves estar a brincar... de certeza.

Tu quando levares uma tareia bem dada, de uma sessao indoor num tacx flux, ou de qualquer outro direct drive com power meter tu vais te rir e dizer assim, eu sou mesmo inocente, o que eu pensava, dizia e escrevia, nao fazia sentido absolutamente nenhum.

grande abraco...
 
a melhor maneira de sentires melhor "sensação do piso..." é meteres a pedalar na estrada.
Pois, isso eu de facto gostaria de ter tempo para tal mas é me de todo impossivel ... Entro no emprego das 8 as 17 e estudo das 19 as 22, o tempo que sobra a solução é no rolo. Isto claro, durante a semana, ao fim de semana é quando faço horas e tenho as competições
 

Carolina

Well-Known Member
Mas então não estou a conseguir perceber uma coisa, voces aconselham o TACX NEO em que situações?
Sobretudo quando tens uma grande disponibilidade financeira.
(Rule of thumb para investimentos avultados no ciclismo: se custa X, só compras quando juntares 2X. )

O neo é excelente, mas pelo mesmo dinheiro consegues fazer um investimento mais inteligente. Já tens powermeter? É preferivel investires no flux+powermeter. Assim também tens referência quando fores para a estrada.

Se é para treinar, não precisas do topo de gama. É o mesmo que perguntares quando é que recomendamos uma bike de 10 mil euros!

Lá está, precisas dela? Não, mas se tens o capital para isso e é um gasto que não vai influenciar a compra de coisas essenciais, força.
 
Sobretudo quando tens uma grande disponibilidade financeira.
(Rule of thumb para investimentos avultados no ciclismo: se custa X, só compras quando juntares 2X. )

O neo é excelente, mas pelo mesmo dinheiro consegues fazer um investimento mais inteligente. Já tens powermeter? É preferivel investires no flux+powermeter. Assim também tens referência quando fores para a estrada.

Se é para treinar, não precisas do topo de gama. É o mesmo que perguntares quando é que recomendamos uma bike de 10 mil euros!

Lá está, precisas dela? Não, mas se tens o capital para isso e é um gasto que não vai influenciar a compra de coisas essenciais, força.
Obrigado pela resposta.

A questão do medidor de potencia, já tinha pensado nela e não me desagrada mas quando comecei a pesquisar vi que por exemplo a stages (é a marca que conheço de ter pessoal que usa) já nao vende os cranks para o meu pedaleiro tendo que trocar de transmissão ou pedaleiro.

Começando a fazer contas:

Pedaleiro: 190 euros (vendo o mais barato da probikeshop e mesmo este já tem indicação de 11V e a minha bike só tem 10V)
Potenciómetro: 590 euros
Tacx flux: 700 euros

TOTAL: 1500

Existem os que se medem nos pedais mas ia-me obrigar a estar a comprar um sapatos novos, pois só tenho sapatos de BTT e não gosto muito de trocar por causa das posições.
PEDAIS: 500
SAPATOS: 100 (mais baratos da decatlhon)
Tacx flux: 700 euros

TOTAL: 1300 euros

A questão da linha de pensamento essa está sempre presente e irei cumprir sem duvida.

Um dos meus receios do flux, é o facto de ver muita gente com problemas de barulhos e com descalibrações do rolo, daí estar disposto a dar algo mais para nao ter tantas chatices.

Eu apenas quero comprar algo que um dia mais tarde não sinta que fique limitado. Lá está, prefiro esperar mais um ou dois meses e gastar mais um bocado do que no futuro sentir que não é totalmente o que pretendo.

Tenho tantas duvidas porque é um investimento grande, segundo e é sem duvida o que me faz mais confusão, eu cresci a treinar na estrada e usar o rolo para treinos específicos e muito mais e agora como estou numa nova realidade, em que faço praticamente todos os treinos lá é muito estranho para mim. Estou quase a encarar isto como a compra de uma nova bicicleta.

A nível monetário, pelas opções que me ocorreram, comprar o flux+medidor de potencia fica-me semelhante a comprar o NEO e o que me coloca em duvida é o facto de ter ideia que o NEO vai tornar as sessões de treino menos aborrecidas, o facto de simular descida e piso tenho na minha ideia que torna o treino menos monótono e aí até consigo treinar com mais qualidade.
 

NULL

Well-Known Member
Comprar um NEO e não ter PM para andar na estrada parece-me um erro.

Treinar bem indoor e não conseguires medir a evolução/progressão que estás a fazer na estrada não me parece muito coerente.
 

Bernalve

Well-Known Member
Comprar um Turbo Trainer muito caro não parece nada uma boa ideia. 700€ ? Não sei qual a tua bicicleta, mas preferia comprar uma bicicleta nova, ou então um grupo novo e um power meter. Investimento em uns sapados de estrada mais os pedais (power meter), é o preço desse Tacx flux de 700 euros.

Um Turbo trainer de de 200/300 paus dá para o que queres.
 

gfrmartins

Well-Known Member
em duvida é o facto de ter ideia que o NEO vai tornar as sessões de treino menos aborrecidas, o facto de simular descida e piso tenho na minha ideia que torna o treino menos monótono e aí até consigo treinar com mais qualidade.
Esquece isto!

Pensar que o NEO só por causa disto vai tornar os teus treinos menos aborrecidos é um erro enorme.
 
Obrigado pela resposta.
PEDAIS: 500
SAPATOS: 100 (mais baratos da decatlhon)
Tacx flux: 700 euros

TOTAL: 1300 euros
.
Esta é a opção mais racional. Se o orçamento está alto, podes baixar no TT.
Estou curioso sobre a simulação das descidas. Nas descidas a componente que se trabalha mais é a técnica e sinceramente não tou a ver como se treina isso no TT.

Eu uso pedais de BTT na minha commuter de estrada. Agora para as voltas/treinos/passeios uma bicicleta de estrada tem que ter pedais de estrada, quando experimentares vais ver a diferença!

Abraço!
 
Não irei comprar nada abaixo do flux, depois do que tenho visto e pesquisado o flux e o NEO (ou da gama desses, nao conheço as outras marcas como o cycleops ou a wahoo) são exactamente a nível de funções o que eu procuro e daí estar fora de questão comprar algo abaixo desta gama.
 

pratoni

Well-Known Member
Pois mas aqui estão-te a dar uma outra hipótese que é, pelo mesmo dinheiro, teres o PM fora do trainer, de forma a poderes usufruir dele na estrada e não apenas dentro de casa...