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Tour de France 2018

Bruso

Well-Known Member
Queres mais equilibrado que isto? 3 chegadas em alto, 1 TTT, 1 ITT, sprints, etapas sobe e desce, etapas curtas e longas, etapas montanhosas com final em descida.

O que me parece que te faz confusão é a Sky ser tão boa que consegue dominar todo o tipo de percurso. Mas aí não há muito a fazer. Orçamento é que manda.
 

EL PISTOLERO

Well-Known Member
Queres mais equilibrado que isto? 3 chegadas em alto, 1 TTT, 1 ITT, sprints, etapas sobe e desce, etapas curtas e longas, etapas montanhosas com final em descida.

O que me parece que te faz confusão é a Sky ser tão boa que consegue dominar todo o tipo de percurso. Mas aí não há muito a fazer. Orçamento é que manda.

a mim nao me faz confusão nenhuma a sky, nem se esta a falar da sky sequer...
nao tenho nada contra o ITT nem contra o TTT
tenho contra o pavê que para mim nao faz sentido nenhum... mas isso cada um que pense o que quiser... nem digo mais nada sobre o pavê
simplesmente considero que faltam chegadas em alto... mas isso é a minha opiniao... senao daqui a pouco temos um puncheur puro a ganhar o tour so pq conseque andar bem no pavê, tem uma grande equipa para o TTT e safa-se no ITT, e depois como ha poucas chegadas em alto o tempo ganho nas especialidades que enumerei chega para ganhar um tour... é que so falta isto....

espero que haja espectáculo no final de tudo e que no fim de julgo estejamos todos aqui maravilhados com o espectáculo no tour...
 

Bruso

Well-Known Member
houvesse metade do espectáculo no tour que há na vuelta e estavam os adeptos do ciclismo muito mais contentes com o tour...
E sabes porque não há mais espetáculo no Tour? Porque um 3º lugar no Tour é tão valioso para as equipas que estas preferem não arriscar. O mesmo não acontece na Vuelta e no Giro. Quer queiramos quer não o Tour é o super bowl do ciclismo. Eles não querem saber se os verdadeios seguidores de ciclismo gostam ou não do percurso ou das equipas. As equipas e os organizadores querem é ter o máximo possivel de exposição mediática. E um ataque a 50kms da meta não aparece nas notícias da TVI. Aparece sim que ciclista tal acabou o dia em x lugar. E isso é que importa para os sponsors.
 

qwerAC

Well-Known Member
eu concordo na parte em que quem deve vencer o tour, tem de ser um ciclista completo. Agora, também tenho que concordar com o pistolero, etapas de 65 km é uma vergonha e um atentado à história da modalidade. Vimos neste giro que são as etapas com 100 e muitos quilómetros ou mais de 200 km de montanha que fazem os ciclistas irem à exaustão, desde que sejam corridas de forma agressiva. Agora etapas de 65 km é um mimo para a sky. Sou sempre a favor de duas etapas à moda antiga, montanha com mais de 200 km e 4 categorias especiais
 

Bruso

Well-Known Member
a mim nao me faz confusão nenhuma a sky, nem se esta a falar da sky sequer...
nao tenho nada contra o ITT nem contra o TTT
tenho contra o pavê que para mim nao faz sentido nenhum... mas isso cada um que pense o que quiser... nem digo mais nada sobre o pavê
simplesmente considero que faltam chegadas em alto... mas isso é a minha opiniao... senao daqui a pouco temos um puncheur puro a ganhar o tour so pq conseque andar bem no pavê, tem uma grande equipa para o TTT e safa-se no ITT, e depois como ha poucas chegadas em alto o tempo ganho nas especialidades que enumerei chega para ganhar um tour... é que so falta isto....

espero que haja espectáculo no final de tudo e que no fim de julgo estejamos todos aqui maravilhados com o espectáculo no tour...

Então o o tal puro puncher que safa-se no ITT, anda bem no pavé, tem uma grande equipa não merece ganhar só porque é fraco na alta montanha? O gajo é bom em 2 especialidades, safa-se bem em uma e merece perder?? Ok Ok
 

EL PISTOLERO

Well-Known Member
E sabes porque não há mais espetáculo no Tour? Porque um 3º lugar no Tour é tão valioso para as equipas que estas preferem não arriscar. O mesmo não acontece na Vuelta e no Giro. Quer queiramos quer não o Tour é o super bowl do ciclismo. Eles não querem saber se os verdadeios seguidores de ciclismo gostam ou não do percurso ou das equipas. As equipas e os organizadores querem é ter o máximo possivel de exposição mediática. E um ataque a 50kms da meta não aparece nas notícias da TVI. Aparece sim que ciclista tal acabou o dia em x lugar. E isso é que importa para os sponsors.

tou a falar na perspectiva dos adeptos da modalidade.... e do ponto de vista dos adeptos, há mais espectaculo num giro ou vuelta do que no tour.. o tour tem simplesmente o mediatismo.. de resto ... na actualidade qualquer adepto prefere ver uma vuelta ou giro do que o tour...
quem acompanha o ciclismo não fica à espera das noticias da TVI ou da RTP...
 

Bruso

Well-Known Member
tou a falar na perspectiva dos adeptos da modalidade.... e do ponto de vista dos adeptos, há mais espectaculo num giro ou vuelta do que no tour.. o tour tem simplesmente o mediatismo.. de resto ... na actualidade qualquer adepto prefere ver uma vuelta ou giro do que o tour...
quem acompanha o ciclismo não fica à espera das noticias da TVI ou da RTP...
Lá está...mas o mercado alvo deles não são essas pessoas. Esses seguem a prova independentemente de tudo. Os sponsors querem é chegar aos não seguidores. Por isso é que as ordens são para defender as posições ao invés de atacar e correr riscos.

Porque a verdade é que faz as etapas espetaculares são os ciclistas. Olha o Quintana na Suiça. Ganhou tempo numa etapa que ninguém acreditava que faria diferença na CG.
 

EL PISTOLERO

Well-Known Member
Então o o tal puro puncher que safa-se no ITT, anda bem no pavé, tem uma grande equipa não merece ganhar só porque é fraco na alta montanha? O gajo é bom em 2 especialidades, safa-se bem em uma e merece perder?? Ok Ok

não se trata de merecer perder...
trata-se de um exemplo que eu dei em que se está a implementar um certo tipo de percursos em que se está a tirar dureza a uma prova de 3 semanas reduzindo drasticamente o numero de chegadas em alto em prol de um tipo de percurso que não honra em nada a essência de uma verdadeira prova de 3 semanas...
no minimo 5 chegadas em alto uma prova de 3 semanas deve ter... (em alta montanha de preferencia )
 

EL PISTOLERO

Well-Known Member
Lá está...mas o mercado alvo deles não são essas pessoas. Esses seguem a prova independentemente de tudo. Os sponsors querem é chegar aos não seguidores. Por isso é que as ordens são para defender as posições ao invés de atacar e correr riscos.

Porque a verdade é que faz as etapas espetaculares são os ciclistas. Olha o Quintana na Suiça. Ganhou tempo numa etapa que ninguém acreditava que faria diferença na CG.

pois.. entao o alvo é quem se nao os adeptos da modalidade?
porque não é com percursos destes que se chamam adeptos para o ciclismo mas isso é a minha opinião...
vou-te dar um exemplo... retiraram a torre numa volta a portugal à bem pouco tempo... achas que isso chamou mais adeptos para ver a volta a portugal? bem pelo contrario... achas que isso incentiva as pessoas a ligar a tv e ver o ciclismo ? na minha opiniao nao.. dá é vontade de dormir no sofá...
 

Bernalve

Well-Known Member
houvesse metade do espectáculo no tour que há na vuelta e estavam os adeptos do ciclismo muito mais contentes com o tour...

Eu por acaso irei sempre preferir o mediatismo do Tour, a forma como as equipas correm de forma mais calculada, e mais tática, melhores ciclistas e em melhor forma, por isso menores diferenças no geral, do que as etapas de montanha Vuelta que são quase sempre a mesma coisa do meu ponto de vista.

Eu não vejo qual a razão de quereres tanta chegada ao alto, que neste caso até beneficia o controlo da Sky/Froome o que para ti não é sinonimo de espetáculo.

Não concordo que a etapa de 65km seja algo mau, é uma experiencia nova, os ciclistas não têm de ir à exaustão para ser giro. É neste tipo de etapa que os ataque podem realmente fazer a diferença, se os ciclistas mais fortes resolverem atacar mesmo. E o comboio da Sky só é eficaz, quando são eles que mandam nas mudanças de ritmo. Por isso as etapas mais longas também beneficiam a Sky.
 

Bruso

Well-Known Member
Retirar a Torre da Volta é um erro enorme e aí concordo contigo.
Achas que o alvo do Carrefour, Skoda, LCL (Banco) é apenas os adeptos da modalidade? A maior parte dos patrocinadores das empresas também não têm como público alvo apenas os fãs. Tendo em conta o mediatismo do Tour, os sponsors ficam muito mais contente com um pódio do que com um 3º lugar perdido devido a um ataque na ultima etapa.
 

EL PISTOLERO

Well-Known Member
Eu por acaso irei sempre preferir o mediatismo do Tour, a forma como as equipas correm de forma mais calculada, e mais tática, melhores ciclistas e em melhor forma, por isso menores diferenças no geral, do que as etapas de montanha Vuelta que são quase sempre a mesma coisa do meu ponto de vista.

Eu não vejo qual a razão de quereres tanta chegada ao alto, que neste caso até beneficia o controlo da Sky/Froome o que para ti não é sinonimo de espetáculo.

Não concordo que a etapa de 65km seja algo mau, é uma experiencia nova, os ciclistas não têm de ir à exaustão para ser giro. É neste tipo de etapa que os ataque podem realmente fazer a diferença, se os ciclistas mais fortes resolverem atacar mesmo. E o comboio da Sky só é eficaz, quando são eles que mandam nas mudanças de ritmo. Por isso as etapas mais longas também beneficiam a Sky.


São preferências... eu prefiro ver espectáculo numa corrida do que ver os melhores a olhar uns para os outros e a borrarem-se de medo de atacar transformando a corrida numa pasmaceira autêntica... sao os gostos de cada um...
eu nao tou a falar da sky nem de froome.. ja disse isso anteriormente...
 

EL PISTOLERO

Well-Known Member
Retirar a Torre da Volta é um erro enorme e aí concordo contigo.
Achas que o alvo do Carrefour, Skoda, LCL (Banco) é apenas os adeptos da modalidade? A maior parte dos patrocinadores das empresas também não têm como público alvo apenas os fãs. Tendo em conta o mediatismo do Tour, os sponsors ficam muito mais contente com um pódio do que com um 3º lugar perdido devido a um ataque na ultima etapa.

como ja disse ... nao considero esta a forma correcta de chamar adeptos para a modalidade... mas eu critico é a organização do tour... os patrocinadores a mim nao me interessam para este caso do percurso do tour...
O oleg tinkoff era maluco mas tinha algumas ideias interessantes para o ciclismo... para a modalidade entenda-se e em prol das equipas.
 

Bruso

Well-Known Member
Mas eu não estou a dizer que os patrocinadores têm influência no percurso do Tour. Têm sim influência na forma como a prova é disputada.
 

EL PISTOLERO

Well-Known Member
Mas eu não estou a dizer que os patrocinadores têm influência no percurso do Tour. Têm sim influência na forma como a prova é disputada.

Obviamente que os patrocinadores querem resultados... disso nao ha duvidas...
mas os ciclistas tambem têm objectivos pessoais, por isso e que o landa saíu da sky ( so um exemplo)
 

qwerAC

Well-Known Member
a prova de que o tour é muito à base dos resultados está à vista. A orica vai deixar o ewan de fora para que o yates tenha apoio máximo para acabar no top10.
Eu condeno é haver esta mentalidade do top10... há ciclistas que passam invisìveis na prova e lá conseguem aquele top10 milagroso (meinjtes/mollema/tejay/) e têm uma equipa dedicada a eles... não percebo por que é que não se valoriza mais as vitórias de etapas ou mesmo uma camisola das bolinhas... Eu acho que uma vitória de etapa dá muito mais visibilidade que um nono lugar...
 

EL PISTOLERO

Well-Known Member
a prova de que o tour é muito à base dos resultados está à vista. A orica vai deixar o ewan de fora para que o yates tenha apoio máximo para acabar no top10.
Eu condeno é haver esta mentalidade do top10... há ciclistas que passam invisìveis na prova e lá conseguem aquele top10 milagroso (meinjtes/mollema/tejay/) e têm uma equipa dedicada a eles... não percebo por que é que não se valoriza mais as vitórias de etapas ou mesmo uma camisola das bolinhas... Eu acho que uma vitória de etapa dá muito mais visibilidade que um nono lugar...

aí entram os objectivos pessoais de cada um...
eu tambem preferia um top 10 no tour do que uma vitoria de etapa...
mas tambem há quem prefira o contrário... nao critico nenhuma das preferências..
meinjtes/mollema nos ultimos tempos nao têm grande ajuda na montanhas por isso no maximo que conseguem é mesmo um top 10 em termos de geral individual.
 

cou7inho

Well-Known Member
O tour não será certamente a prova de eleição para ver espetáculo no ciclismo. Há muitos interesses envolvidos e, como tal, tudo é feito em prol desses interesses. E o objetivo dos patrocinadores não passa só por divulgar os produtos ao publico que acompanha ciclismo porque se assim fosse estavam bem tramados. Uma marca de suplementação por exemplo pode ter a sua imagem muito bem vista se tiver um atleta a ganhar um tour.
É obvio que este tipo de provas “menos impulsivas e mais táticas” não beneficiam em nada a imagem do ciclismo para a sociedade em geral. Por isso é que há tanta gente a dizer “não sei como é que aguentam ver tantas horas seguidas sempre a mesma coisa”.

Pessoalmente acho que pelo menos ¼ das etapas numa grande volta deviam ser chegadas em alta montanha. Ver um pelotão a fazer 200km para a única coisa interessante ser um sprint de 200m hmmmmm não me cativa muito. Mas pronto um gajo como adepto da modalidade lá vê a coisa.
 

jpacheco

Well-Known Member
Há um estudo francês dum canal de televisão ao qual não me lembro do nome mas que dizia que 30% das pessoas que assistiam ao tour eram essencialmente por causa das paisagens. Só deste pequeno apontamento tirem as vossas conclusões daquilo que é e daquilo que pode vir a ser o papel do ciclismo e dos múltiplos interesses associados a esta modalidade.
 
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