Preparacao para prova de 100 km +-

jpacheco

Well-Known Member
@elchocollat é tudo normal. Não ha nada de mais aqui. Até a progressão é essencialmente normal para quem tem um base desportiva e que agarra esta modalidade com vontade.

Agora calma, porque está longe de ser um fora de serie, mas também não quer dizer que não evolua ainda mais no futuro.
 

cafigueira

Well-Known Member
Para ter ideia do que um "verdadeiro" sub-23 é capaz de fazer (Os verdadeiros sub-23 talvez estejam um degrauzinho pequeno acima deste jovem...):


Este gajo começou a pedalar aos 17 anos. Está agora no último ano de sub-23. E estes são os números do menino:

10 minute Power 446 watts (5.93w/kg) - 2020
3 minute Power 614 watts (8.19w/kg) - 2020
1 minute Power 952 watts (12.69w/kg) - 2020
10 second Power 1560 watts (20.21w/kg) - 2021
5 second Power 1619 watts (21.59w/kg) - 2020

A pandemia prejudicou-o na procura de uma equipa, mas acredito que este sim, tem talento para se tornar profissional.
Sem dúvida que o Renato tem um bom motor e tal. Mas acho que houve muito entusiasmo infundado neste tópico.
Não quero com isto deitar por terra as esperanças do Renato, mas há que ser realista e ter noção dos valores que os jovens do ciclismo praticam hoje em dia...

P.S- Vale bem a pena ver os outros videos do canal desse miudo. São bem giros e o gajo tem jeito para a coisa...
Bem esse gajo tem um power em sprint brutal, fez um arranque demolidor. e nos 10' e 3' também tem um power brutal, provavelmente nos 20' deverá estar a cima dos 5.5w/kg.
Quanto ao amigo Renato, ao entrar numa equipa vai evoluir mais um pouco com a experiência que irá ganhar lá, e que continue a colocar aqui os dados para podermos seguir. Se possível com um teste de FTP para sabermos o ponto de partida na entrada da equipa e depois a evolução.
 

NULL

Moderador
Staff member
Essse Sub-23 tem números para um bom rolador/sprinter, mesmo assim nada de especial. Mas penso que o Renato não tem noção ainda dos números dele. Mas também concordo que quando se falou aqui de profissionalismo foi um exagero.
Cuidado que tem aí números fora do vulgar. Não acredito que encontres em Portugal atletas em U23 a fazer quase 13w/kg Pmax 1´..

Eu acompanho os 2 melhores sprinters portugueses da categoria e nenhum faz esses números.

Edit: Gostava de saber que PM ele utiliza para sacar esse power... :rolleyes:
 

Negoci8er

Well-Known Member
Cuidado que tem aí números fora do vulgar. Não acredito que encontres em Portugal atletas em U23 a fazer quase 13w/kg Pmax 1´..

Eu acompanho os 2 melhores sprinters portugueses da categoria e nenhum faz esses números.

Edit: Gostava de saber que PM ele utiliza para sacar esse power... :rolleyes:
Pensei exatamente isso, mas não disse...

Neste momento se calhar nem o Peter Sagan tem os valores de potência dele para sprint... ;)

O PM dele deve ser bem mais otimista do que eu! :D
 
Cuidado que tem aí números fora do vulgar. Não acredito que encontres em Portugal atletas em U23 a fazer quase 13w/kg Pmax 1´..

Eu acompanho os 2 melhores sprinters portugueses da categoria e nenhum faz esses números.

Edit: Gostava de saber que PM ele utiliza para sacar esse power... :rolleyes:
Sim, em Portugal eu duvido que haja sub23 com estes nºs... Só não conheço é o mundo sub23 lá fora, por isso é que fui algo comedido nos elogios que fiz a este rapaz... Para Sprint não há dúvida que tem potencial World tour.
Em relação ao PM respondi em baixo...

Pensei exatamente isso, mas não disse...

Neste momento se calhar nem o Peter Sagan tem os valores de potência dele para sprint... ;)

O PM dele deve ser bem mais otimista do que eu! :D
Ele nesses videos do Zwift utiliza o rolo de treino... É um Kickr por isso eu diria que é bem fiável...
 

NULL

Moderador
Staff member
Sim, em Portugal eu duvido que haja sub23 com estes nºs... Só não conheço é o mundo sub23 lá fora, por isso é que fui algo comedido nos elogios que fiz a este rapaz... Para Sprint não há dúvida que tem potencial World tour.
Em relação ao PM respondi em baixo...



Ele nesses videos do Zwift utiliza o rolo de treino... É um Kickr por isso eu diria que é bem fiável...
Boas!!

Eu não quis dizer logo que essa potência era medida por um trainer mas já desconfiava.

Eu se tivesse que "comprar" um sprinter não comprava baseado nesses dados... :D:cool:
 

Bernalve

Well-Known Member
Certo, mas sendo que ele faz esses sprints fresco, acredito que algumas horas nas pernas esse power diminui, não tem um FTP por aí além em W/kg, e andar a cima de 400W para um rolador é espectacular se e só se juntar a isso um endurance para 5/6 horas. Mas tenho ideia que há muito profissional atingir 1500W de sprint. Os sprinter classe mundial atinge em treino 1800/1900W. Já se sabe que mundo do ciclismo é muito difícil. Há um top10 de melhores roladores/sprinters do mundo e depois há centenas de segundas e terceiras linhas a dar com pau que devem andar nesses números, mas em pelotão WT em maior parte das corridas não passam de gregários o que já é bom.
 

NULL

Moderador
Staff member
Certo, mas sendo que ele faz esses sprints fresco, acredito que algumas horas nas pernas esse power diminui, não tem um FTP por aí além em W/kg, e andar a cima de 400W para um rolador é espectacular se e só se juntar a isso um endurance para 5/6 horas. Mas tenho ideia que há muito profissional atingir 1500W de sprint. Os sprinter classe mundial atinge em treino 1800/1900W. Já se sabe que mundo do ciclismo é muito difícil. Há um top10 de melhores roladores/sprinters do mundo e depois há centenas de segundas e terceiras linhas a dar com pau que devem andar nesses números, mas em pelotão WT em maior parte das corridas não passam de gregários o que já é bom.
Acima dos 1000w em 30´´ já não deves encontrar muitos em Portugal...

Nem um atleta com várias medalhas olímpicas na pista está lá...

Eu continuo a não acreditar nesses números do trainer para 1´.
 
Ele tem videos em provas sem ser no zwift. Incluindo uma em espanha que ganhou onde tem sempre os dados de potência visiveis. Vale a pena ver...
E w/kg interessa em montanha. Não é em sprints... Sprints tu queres é watts e aerodinâmica.(falando de uma maneira simplificada)
Atenção que isto é um jovem que só se iniciou no ciclismo aos 17 anos. Ainda tem margem para progredir. Metam-no numa equipa com "treino à seria" e ele evolui mais...
Agora vai ser um Sam Bennet? Provavelmente não. Mas este acredito que tem valor para uma equipa profissional.

Certo, mas sendo que ele faz esses sprints fresco, acredito que algumas horas nas pernas esse power diminui, não tem um FTP por aí além em W/kg, e andar a cima de 400W para um rolador é espectacular se e só se juntar a isso um endurance para 5/6 horas. Mas tenho ideia que há muito profissional atingir 1500W de sprint. Os sprinter classe mundial atinge em treino 1800/1900W. Já se sabe que mundo do ciclismo é muito difícil. Há um top10 de melhores roladores/sprinters do mundo e depois há centenas de segundas e terceiras linhas a dar com pau que devem andar nesses números, mas em pelotão WT em maior parte das corridas não passam de gregários o que já é bom.
Ele tem um vídeo onde faz um treino de várias horas e depois no final tem de sprintar... a chover e com temperatura de 2graus acho eu fez 1400 e tal watts...
Agora qual é o vídeo não sei, já não me lembro...
 

NULL

Moderador
Staff member
Ele tem videos em provas sem ser no zwift. Incluindo uma em espanha que ganhou onde tem sempre os dados de potência visiveis. Vale a pena ver...
E w/kg interessa em montanha. Não é em sprints... Sprints tu queres é watts e aerodinâmica.(falando de uma maneira simplificada)
Atenção que isto é um jovem que só se iniciou no ciclismo aos 17 anos. Ainda tem margem para progredir. Metam-no numa equipa com "treino à seria" e ele evolui mais...
Agora vai ser um Sam Bennet? Provavelmente não. Mas este acredito que tem valor para uma equipa profissional.



Ele tem um vídeo onde faz um treino de várias horas e depois no final tem de sprintar... a chover e com temperatura de 2graus acho eu fez 1400 e tal watts...
Agora qual é o vídeo não sei, já não me lembro...
@Trizade, eu sei que o que vale num sprint é a potência absoluta. O que eu desconfio é dos valores de potência de um trainer num esforço tão curto.

Posso-te confessar que 950w em 1´ é muito difícil de acreditar. Os melhores sprinters portugueses U23 não chegam aos 800w nesse tempo...
 
@NULL o comentário dos w/kg era para o Bernalve e não para ti, visto ele referir que o FTP dele em w/kg não era nada por aí além. :p

Eu sinceramente acredito. Primeiro porque os rolos da wahoo tendem a ser fiáveis. E após ver quase todos os vídeos do canal do gajo, acredito que ele seja bem capaz de o fazer. O treino que ele faz,etc leva-me a acreditar que ele tem pernas para isso...
Lá está, vale o que vale...
Vamos ver a evolução dele este ano na nova equipa. Coitado do rapaz juntou-se a uma equipa francesa na esperança de correr mais e a França está na merda por causa do Covid...
Espero que consiga correr este ano, senão a passagem dele aos séniores jé era...
 

Negoci8er

Well-Known Member
@Trizade, não digo que o artista, não seja um bom artista...
O que ,tal como o Null referiu, não dá para tirar conclusões por métricas indoor.
No Trainer estou constantemente a receber notificações de melhoria do FTP... Quando pego na bike e vou para a estrada parece que cada vez ando menos e custa mais...! :D
 

Negoci8er

Well-Known Member
Estranho, pois o normal é o FTP ser mais elevado no exterior...
És um caso especial @Negoci8er . :D
Por acaso acho mais fácil ter um FTP mais elevado no interior.
Temos menos grupos musculares envolvidos no exercício, logo menos dispêndio de energia.
Na estrada temos que equilibrar o tronco, fazer força de braços e toda esta energia não é contabilizada pelo PM! ;)
 

jpacheco

Well-Known Member
Por acaso acho mais fácil ter um FTP mais elevado no interior.
Temos menos grupos musculares envolvidos no exercício, logo menos dispêndio de energia.
Na estrada temos que equilibrar o tronco, fazer força de braços e toda esta energia não é contabilizada pelo PM! ;)
Só por curiosidade. Como fazes a tua medição de potencia tanto no rolo como em estrada?
 

Negoci8er

Well-Known Member
Só por curiosidade. Como fazes a tua medição de potencia tanto no rolo como em estrada?
Não utilizo nenhum protocolo... mas é baseado na potência média de 20 min.
Os simuladores ligados ao trainer fazem extrapolações de 10 min. para um valor de FTP, 20 min. para um valor de FTP... foi em relação a isto que me referi.
Não disse que fazia testes de FTP, referi que recebia notificações a referir que o FTP tinha subido. ;)

EDIT: Em estrada baseio-me no método dos 20 min. Mas o Garmin também tem um auto-detect para novos valores de FTP.
 

NULL

Moderador
Staff member
Não utilizo nenhum protocolo... mas é baseado na potência média de 20 min.
Os simuladores ligados ao trainer fazem extrapolações de 10 min. para um valor de FTP, 20 min. para um valor de FTP... foi em relação a isto que me referi.
Não disse que fazia testes de FTP, referi que recebia notificações a referir que o FTP tinha subido. ;)
Ele perguntou basicamente como medes a potência no rolo e na rua... usas o mesmo medidor em ambos?
 

Negoci8er

Well-Known Member
Ele perguntou basicamente como medes a potência no rolo e na rua... usas o mesmo medidor em ambos?
Estou a complicar! :)

No trainer uso o PM do Suito (que não é fiável).
Em estrada o PM da 4iiii.
Não comparo valores like 4 like, mas sim a evolução. Se sinto melhoria num, também deveria sentir noutro...
 
Pois. A comparar devias usar o mesmo PM para os 2 casos... Pode bem ser que o Suito te dê valores mais elevados...
Lá está a razão para dizeres que tens o FTP mais elevado indoor em vez de outdoor...
Outdoor com o mesmo PM em 99.99% dos casos garanto que terás sempre um FTP mais elevado...