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Power Meter

gfrmartins

Well-Known Member
Uma das maiores vantagens do training peaks para mim e poderes fazer a tua analise em longa escala!!

Por exemplo poderes comparar os teus valores lado a lado, em janelas estilo excel, seSsao a seSsao, diariamente, semanalmente, mensalmente, Mas Sobretudo, Como eu gosto Mais de trabalhar, anualmente!

Por Isso e um processo que leva tempo para poder fazer uma boa recolha de informacao e dados, a tua data base, para um analise consistente, coerente e de qualidade nas Mais infimas variaveis!

Logo, com isto Quero dizer Tudo! Quanto Mais cedo comecares, melhor! Quanto Mais adiares, Mais tempo leva!

Quando deres Por ti a comparar valores anuais! Ou seja deste ano, com as mesmas sessoes do ano passado! Evidentemente com FTP diferente, das Por ti a descobrir coisas e a aprender coisas! Lololol essa e a beleza!

No entanto Ao entrares nesta fase, sem PM, eu diria que os valores para Ja NAO iriam ser para database, Quer dizer estao la sempre Mas a maior vantagem de entrar sem PM e maioritariamente para Te ires inteirando do sistema E depois Quando tiveres o pm, Ja conheces os cantos a casa e Tudo e Mais straight forward!

Evidentemente que quem NAO tiver PM e NAO estiver a pensar em adquirir NAO acho que seja uma Mais valia!

Ja quem o Tem! E gostar de treinar Bem! E dos melhores investimentos! Ali NAO e Como o strava e Tudo numeros e graficos e e Como Se Fosse um programa de trabalho! Que o e! Para muitos!

Ja o strava e Mais uma rede social para encontros Gays entre pessoas do Mesmo sexo Se automotivarem e que gostam de pedalar! Lololol, evidentemente Estou a brincar.

vale a Pena manter o strava, para umas gargalhadas, o Treino faz upload para o training peaks, e faz para o strava Ao Mesmo tempo, agora NAO vale a Pena pagar premium para o strava... Porque o strava Esta la sempre para mandar umas bocas e umas gargalhadas com o pessoal! Agora a analise, o trabalho de casa, puro e duro! E feito no training peaks!

Grande abraco...

Só uma nota adicional,

Eu tenho uma conta Free mas nunca explorei muito (tenho que mudar isso) mas do pouco que mexi aquilo é muito facil para importar ficheiros de outros lados (GPX, tcx, fit, etc) pelo que os treinos em outras aplicações (zwift, garmin, strava) antes de usar podem ser carregados para lá o que ajuda a formar dados de Histórico

Isto para as actividades onde um PM ja foi usado ou pelo menos existe leituras de power com alguma qualidade
 

albertosemcontador

Well-Known Member
Só uma nota adicional,

Eu tenho uma conta Free mas nunca explorei muito (tenho que mudar isso) mas do pouco que mexi aquilo é muito facil para importar ficheiros de outros lados (GPX, tcx, fit, etc) pelo que os treinos em outras aplicações (zwift, garmin, strava) antes de usar podem ser carregados para lá o que ajuda a formar dados de Histórico

Isto para as actividades onde um PM ja foi usado ou pelo menos existe leituras de power com alguma qualidade

Sem duvida e para quem treinar com SRM e pc8 ainda Tem uns extras adicionais!

Mas Importar dados, do passado, traz sempre alguma confusao a quem Esta a comecar!

NAO ha nada Como e a melhor coisa e, fazer um Treino hoje e ir explorar, analisar, outro Amanha, etc...etc.. Um a um! Um dia de cada vez Ou dia Apos dia! Aprende-se muito Mais facilmente!

Grande abraco...
 

albertosemcontador

Well-Known Member
E comparando o golden chetahh com o training peaks?

Nem se compara!

E Como comparar merda Com chocolate!!!

Ahhh e tal eu uso o golden cheatahh e Estou satisfeito!

Fixe para ti!

Quem nunca comeu chocolate provavelmente dara Mais valor a merda!

E e a cantiga do costume!

Agora o que e evidente e evidente...

Grande abraco...
 

Carolina

Well-Known Member
Por exemplo poderes comparar os teus valores lado a lado, em janelas estilo excel, seSsao a seSsao, diariamente, semanalmente, mensalmente, Mas Sobretudo, Como eu gosto Mais de trabalhar, anualmente!

Por Isso e um processo que leva tempo para poder fazer uma boa recolha de informacao e dados, a tua data base, para um analise consistente, coerente e de qualidade nas Mais infimas variaveis!

Logo, com isto Quero dizer Tudo! Quanto Mais cedo comecares, melhor! Quanto Mais adiares, Mais tempo leva!

Quando deres Por ti a comparar valores anuais! Ou seja deste ano, com as mesmas sessoes do ano passado! Evidentemente com FTP diferente, das Por ti a descobrir coisas e a aprender coisas! Lololol essa e a beleza!

Neste aspecto é equivalente ao Golden Cheetah.

O trainning peaks não inclui também planos de treino ou isso tem de ser pago à parte?
 

royal636

Active Member
Training peaks primaco!

E o Mais caro! Mas fossssss, aprendendo a trabalhar com aquilo, vai ate Ao Mais infino pintelho!

E Entao e Esses primeiros valores? Foi de chorar Ou foi de rir? :)

Grande abraco...

Boas @albertosemcontador

Sim tenho o Training peaks comecei a usar no dia que comecei com o PM. Mas confesso que para já aquilo é muita informação para alguém que se está a iniciar no mundo dos "Watts", mas com o tempo paciência e atenção chego lá. No entanto ainda uso o stravistix pois para já e para mim é-me mais fácil "avaliar" os dados.

Também ainda não fiz o teste FTP pois tenho aproveitado para analisar/comparar a velocidade vs rotação vs watts vs RC. No entanto o primeiro dia que saí com ele levei logo uma esfrega daquelas lol. No final o garmin, e já vi também no training, deu-me 304watts em 20min. Estou convencido que num teste FTP chegue mais longe pois nessa volta foram 140km´s e não ía preparado como se fosse para um FTP. Dois dias depois espetei-lhe mais 170km´s com muita serra e aí já baixou para os 289watts em 20min. Mas lá está não se compara a fazer um FTP á séria. No entanto estou a pensar fazê-lo nas minhas férias agora já em Setembro para poder começar a preparar/delinear a nova época.

Abraço
 

pratoni

Well-Known Member
Nem se compara!

E Como comparar merda Com chocolate!!!

Ahhh e tal eu uso o golden cheatahh e Estou satisfeito!

Fixe para ti!

Quem nunca comeu chocolate provavelmente dara Mais valor a merda!

E e a cantiga do costume!

Agora o que e evidente e evidente...

Grande abraco...
Como é que adivinhei que ias dizer exatamente isso da merda e do chocolate?!?!?....
Lol;):p
 

DMA

Well-Known Member
Como foi o primeiro dia com ele ainda pouco tenho a dar feedback, mas confesso que pelo preço, funcionalidade e pela duração da bateria que eles anunciam e após vários reviews não hesitei.

Quanto ao programa uso o stravistix pois como comecei agora ainda ando a analisar outras hipóteses. Mas já agora se souberes algum que mereça a pena usar agradeço.

Abraço

Já responderam, desculpa o atraso :)
 

DMA

Well-Known Member
Eu tentei usar o GC mas achei uma baralhada e pouco intuitivo. Perdi o amor ao dinheiro e lá fui para o TP.
Estou bastante satisfeito. É importante aquilo que se diz nos livros e que o Alberto reforçou: importar sempre todos os treinos e começar o mais cedo possível. A panorâmica que o programa oferece depende de ter meses de treinos já inseridos no sistema.

Eu não sou muito nerd a explorar aquilo, mas para controlar o TSS mensal, semanal, os picos de Ws para as diferenças durações de tempo, sei lá, coisas desse tipo ... é mesmo super fácil.
 

Carolina

Well-Known Member
Por acaso ontem e hoje andei a ver no youtube como utilizar o TP e é claramente muito mais user friendly. Eu já estou habituada ao GC, todos esses valores que referes, por exemplo, consigo encontrar com facilidade e aquilo dá para criar gráficos com as variáveis que quiser, etc. Já tenho isso tudo ajustado. O GC também vai acumulando os teus treinos e vai criando o teu perfil de ciclista

Há 2 coisas que o TP tem que me levam a considerar a sua utilização em relação ao GC: é online, portanto posso aceder em qualquer computador e telemóvel e cria o ATP (annual training plan) de forma quase automática. Só temos de estipular as provas que queremos fazer, o TSS semanal e aquilo faz a planificação para o ano inteiro!
 

Ganfas

Well-Known Member
Para o pessoal entendido em Trainers, Power Meters e Zwift, esclareçam-me uma coisa por favor.

Tenho um Tacx Flow Smart que costumo usar em casa para treinar com o Zwift. Se um dia comprar um power meter, como é que as duas coisas funcionam em conjunto? Ou seja, o power meter vai-me dar um valor muito mais real do power usado em comparação com o Trainer. Num treino em que faça por exemplo 4x 200watts, qual é o power real que o trainer vai usar? o que ele "debita" e que para ele são 200 mas que provavelmente o power meter vai mostrar uns 180, ou ele ajusta ao valor que o power meter está a indicar?

Não sei se me fiz entender, ou se ficou confuso :)
 

DMA

Well-Known Member
Por acaso ontem e hoje andei a ver no youtube como utilizar o TP e é claramente muito mais user friendly. Eu já estou habituada ao GC, todos esses valores que referes, por exemplo, consigo encontrar com facilidade e aquilo dá para criar gráficos com as variáveis que quiser, etc. Já tenho isso tudo ajustado. O GC também vai acumulando os teus treinos e vai criando o teu perfil de ciclista

Há 2 coisas que o TP tem que me levam a considerar a sua utilização em relação ao GC: é online, portanto posso aceder em qualquer computador e telemóvel e cria o ATP (annual training plan) de forma quase automática. Só temos de estipular as provas que queremos fazer, o TSS semanal e aquilo faz a planificação para o ano inteiro!

Se já tens isso tudo ajustado e já te orientas bem com o GC realmente é de ponderar se vale à pena o TP ou não.
Eu embirrei um bocado com o GC e acabei por não insistir muito; em fazer um esforço para me adaptar ao programa. Andava numa fase um bocado sem pachorra pra isso e decidi ir para uma solução mais polida e fácil de utilizar.
Já agora eu devia estar com os copos quando fiz o post anterior; eu não tenho o TP, tenho o WKO4. Nunca vi o TP mas é capaz de ser semelhante ao TP, já que os criadores são os mesmos (acho eu).
 

DMA

Well-Known Member
Para o pessoal entendido em Trainers, Power Meters e Zwift, esclareçam-me uma coisa por favor.

Tenho um Tacx Flow Smart que costumo usar em casa para treinar com o Zwift. Se um dia comprar um power meter, como é que as duas coisas funcionam em conjunto? Ou seja, o power meter vai-me dar um valor muito mais real do power usado em comparação com o Trainer. Num treino em que faça por exemplo 4x 200watts, qual é o power real que o trainer vai usar? o que ele "debita" e que para ele são 200 mas que provavelmente o power meter vai mostrar uns 180, ou ele ajusta ao valor que o power meter está a indicar?

Não sei se me fiz entender, ou se ficou confuso :)

O Tacx em princípio deve ter duas formas de configurar a resistência: da forma que dizes em que ele vai regulando a resistência para que teoricamente debites X Watts duma forma constante; também deve dar para optares por níveis de resistência. Nesse caso escolhes uma combinação de resistência do Tacx com a relação de transmissão, mais a cadência que permita ires a X Watts ... e vais monitorizando com o teu GPS de forma a que mantenhas a potência nesse patamar.
 

Carolina

Well-Known Member
@Ganfas, deves ter um sitio onde seleccionas a origem do valor de potência. Provavelmente tens seleccionado a potencia virtual. Se no futuro alterares para o PM, eu acho que ele vai alterar a dificuldade do tacx com base no PM.

Uma coisa é mexer no trainer, outra é ler o valor de potência. Eu não uso zwift, mas penso que isto são 2 campos separados que te devem aparecer nas definições.

@DMA, sim, pelo que percebi o WKO é dos mesmos, só que uma versão ainda mais avançada que o TP. Acho que dá acesso a mais gráficos e tal.
 

albertosemcontador

Well-Known Member
Estou a referir-me aos iLevels (9 zonas)

Sim faz parte do wkO4

AQUI foi um bocado o atirar de perolas a porcos!

Mas le Este post a partir do 4 paragrafo!

Martins, e Por Estas e Por outras que eu nao Gosto de falar em treinos, eu tendo em simplificar Quando a maior parte das pessoas tende a complicar!!! Agora complicar, e no bom sentido! Voces querem perceber! Agora eu tambem NAO tenho tempo para anda AQUI a explicar, Mas tambem a razao pela qual NAO Gosto e NAO Posso falar tambem NAO e essa, Ja explico mais tarde!! isto NAO e a mesma coisa que explicar a diferenca entre a bicicleta A e a bicicleta B, e muito mais complexo que Isso... Martins eu sou treinador certificado, NAO vamos andar agora a brincar com isto, agora Digo isto NAO e de arrogancia, nem para intimidar ninguem, Digo isto Porque, Quando Treino alguem, faco-o Bem! Agora NAO ando AQUI a brincar aos treininhos Por de tras de um computador! ha quem o faca, Mas eu NAO acredito nisso, sei faze-lo? NAO e o meu estilo, Mas Se me dedicasse ate o fazia Bem Como os outros e AQUI NAO Estou a falar de ninguem do forum, ha AQUI imensos users que ajudam em treinos e eu Gosto de os ver AQUI Porque sabem ajudar da melhor maneira, Como Wawando, MarioSimas, DMA etc...etc.... Eu Quando Falo em brincar aos treininhos estou a falar de treinadores certificados, que treinam online, etc..etc..., agora o meu estilo e maos a Obra! Ande ele muito, ande ele pouco, ande ele menos Ou muito mais que eu, eu pego Na bicicleta e vou com ele!!! E a analise do Treino e feita depois, so comigo, com os dados dele, Mas e depois de ele fazer o que eu Quero que ele faca e Estou ao lado dele a ve-lo fazer e ele a fazer comigo!! Tem casos ate que Ja cheguei a ter AQUI 5 garmin em casa e outros aparelhos de medicao Tudo a carregar so mesmo tempo, para meter nas bicicletas deles e trazer para casa comigo toda a informacao daquele Treino, teste, etc, directamente do pe deles! Mas eu? Eu Estou la com ele (Eles) e so faz o que eu mandar, Quando eu mandar e se estiver a fazer mal, para Tudo! Vai para tras, da a Volta e comeca de novo!!!! Eu NAO sou pera doce! Gosto de brincar Mas em cima da bicicleta a treinar, quer a mim quer aos outros, Sou fudido!!!! O Martins eu nao Gosto muito de falar AQUI, Porque ha muita gente que ouve informacao daqui, a este nivel, e faz-se passar Por treinador, e perigoso! NAO vamos confundir as coisas! Ate Ja me chegou aos ouvidos, Por um amigo meu que foi atleta profissional, Ja reformado que andava Ai um gajo pelo meio dos atletas um MIUDO, armado em empresario de ciclistas etc...etc... Atraves de Facebook etc...etc...Um garoto que nem sabe nada da vida! Ve la tu!!!! E eu sei quem E! Como todos sabemos, Porque ele anda muito Por AQUI, E ele vem ler Tudo AQUI!! E ele Quando estiver a ler isto Ja sabe quem e!!! E eu NAO Levo dinheiro pelo que faco, faco-o Por caridade! NAO ganho um tostao, sou certificado, NAO sou nenhuma fraude!!! Mas NAO aceito pagamento faco-o Por Gosto e Por hobbi e o atleta que aceite o compromisso Ou faz o que eu mando, Ou Entao eu NAO Treino!

Agora NAO confundas as coisas, tu e todos! Pelo facto de NAO levar dinheiro, NAO quer dizer que lide com infantaria, tenho casos que me dao muita Luta, muita motivacao, Por exemplo um veterano de guerra de 43 anos sem parte da perna esquerda, com uma protese que se predispoe ele tambem a fazer corridas para ganhar dinheiro para caridade!!!! E ganha!!! E da Roda a muitos!! e Sao casos destes que me motivam e me fazem gastar e NAO perder o meu tempo com algumas personalidades que existem neste desporto e vamos conhecendo Na vida! Agora entendes o Porque de eu NAO gostar de falar em treinos? Opaaaa NAO e Por esta gente, que ves AQUI no dia a dia, constantemente a ajudar e a relacionar-se comigo Como tu e todos! E Pelos que NAO falam! Ou pouco falam e Mordem AQUI pela calada!!! Agora com material? Que se foda!! Estou Como o outro!! Ha AQUI quem o faca e sinto orgulho, Pois esta ajudar os outros com informacao que aprendeu comigo! E eu faco a mesma coisa, Porque NAO nasci ensinado!!! Agora com Treinos???? Prescricao???? empresarios de ciclismo??? Consultores de ciclismo??? Pelas costas??? Epaaaaa fddddsaa alto e para o baile! Da minha boca! NAO levam nada!! Isso e fraude! Roubo de valor! E grave! E preciso ter cuidado! E Por Isso que eu NAO Falo em treinos, e Por questoes de seguranca!! NAO e Por NAO saber! Lol quem o pensou se o pensou Entao e Porque NAO me conhece Bem! O que e normal!! Ou Entao e um ignorante!!

Agora Por ser para ti o martins e muito sucintamente vamos la ver uma coisa...

Tu falas em zonas e queres treinar Por zonas, em primeiro lugar e preciso entender o que Sao zonas, tu divides as Tuas zonas em 5, dizes tu! Mas eu a avaliar o teu Treino Posso detectar 6,7, 8, 9, 10, 20, 1000, etc!!!
Ou so...
1, 2, 3, zonas apenas!!!

Eu Posso chegar Ai e dizer assim opa, tu Estas AQUI a vacilar nesta passagem Por exemplo da 4 para a 5, tens aqui um momento, em NAO Estas Na 4 nem Na 5, Estas a tremer!!! Pronto!! Nesse caso vou-te abrir Mais uma! Ou fechar Mais uma! E ficas com Mais uma zona Ou com menos uma, dependendo do treino, Ou da tua capacidade Ou consoante o que Estas a fazer de errado!!!! Por exemplo e muita gente nem sabe disto!! Mas Isso e normal!!!

Outra coisa que Tu NAO Estas a perceber e que! Queres dividir em 5 zonas, zonas de Que? De HR? So se for!!

Porque Tu NAO tens outros dados para abrir zonas!

Tu NAO tens PM, o teu turbo trainer Por muito bom que seja, NAO Tem PM, e NAO penses que esse medidor de resistencia sequer consistente, Porque muita gente pensa que e que NAO E!!! Isso Mede atraves da resistencia! Um Pm Mede atraves do Power!! Isso sim e consistente!

Martins um atleta Como tu a comecar Nestas circunstancias! Nao pode querer abrir 5 zonas meu querido!

Tem que ter no maximo 3 zonas! E trabalha-las Bem!!! E NAO e a polarizar!! Tu NAO podes passar tempo em casa Na zona 1 e zona 2...

Tu tens que treinar e Threshold, martins eu depois de ver o teu strava e depois de ver a tua velocidade o que te Falta NAO e endurance! E forca!!!! Explosao!!! E sustentacao da mesma! Isto E Treino de Forca e threshold! No teu caso, e feito em casa, Porque NA rua e perigoso! E nao precisas de 5 zonas para Isso! Reduz as zonas, nem ferramentas tens para criar zonas sequer, Treino Mais!!! com menos!!!! Ou seja simplifica!!!! Sem atalhos!! E a doer! E a morte! Em casa! Na rua e para o teste!

Por Isso sim! Estas a perder tempo e NAO me alargo Mais AQUI, mas da-te Por contente que nunca eu fui Tao longe!

Grande abraco...

E facil de entender, e um metodo que sempre existiu, e apenas uma forma detalhada Ou Mais detalhada para ampliar as Tuas zonas de Treino e ir precisamente Ao detalhe... Ou seja Cria-se uma nova zona! Sobre forma a poder isolar o detalhe para poder ser trabalhado de melhor forma!

Nu e cru e basicamente Isso...Dizem que e um novo protocolo, Mas Ja ha 5 anos Atras, Ou Mais, conheci treinadores que Ja o faziam ainda a Mais anos da mesma forma Ou de forma identica!

Cada caso e um caso! E AQUI permite detalhar muito melhor, NAO so o atleta individual, Como atletas de mesma equipa, em grupo!

Agora AQUI Trabalhas Como moeda de troca com os elementos de PMax sobre forma de RPM completa em unidade de Watts, com o (FRC) acima de FTP em kilojoules e o modeled FTP a nivel de aproximacao Ou previsao modular, o tal de quasi-steady state em watts Evidentemente!

Grande abraco...
 

Carolina

Well-Known Member
@gfrmartins, já que tens conta free no TP, esclarece-me aqui uma duvida.

Ontem vi uns vídeos onde mostravam a app no telemóvel e aquilo tem muito mais informação do que eu pensava! Fiquei bastante surpreendida. Criei conta para poder explorar um pouco da app e ver o que oferecia de forma gratuita. Problema: ao fazer o registo eles ofereceram a versão premium durante 7 dias. O que eu quero saber, no caso de usares a app, quando o trial acabar continuo a ter acesso às mesmas coisas na app?
 
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