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Olá Guest , participa na discussão sobre o futuro desta comunidade neste tópico.
Nuno Ribeiro- Mais uma enorme desilusão...
- Thread starter Josant
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Figueiredo
Active Member
Provavelmente tens razão, mas ao contrário do futebol no ciclismo apesar simpatizar com a "ex-Liberty", não consigo ser imparcial, por exemplo preferia que o Tiago Machado, ou o Candido tivessem ganho que o "Guerra" ou o "Ruben Plaza"...
É a minha forma própria de encarar o ciclismo, posso estar certo ou errado mas entre um Portuga e um estranjeiro, fico-me sempre pelo que é nacional independentemente da equipa que representam...
É a minha forma própria de encarar o ciclismo, posso estar certo ou errado mas entre um Portuga e um estranjeiro, fico-me sempre pelo que é nacional independentemente da equipa que representam...
Uma constatação curiosa:
A contra-análise que definirá o destino do atleta, está marcada apenas para Outubro.
a) não era suposto ter acusado algo durante a volta, onde o Nuno foi controlado 15 vezes? Se não acusou nessa altura, logo após a recolha que originou o alarme, porque haveria de acusar na contra-análise?
b) é suposto demorar tanto tempo o pedido da contra-análise? Presumo que em meio mês se consigam fazer desaparecer bastantes vestígios...
A contra-análise que definirá o destino do atleta, está marcada apenas para Outubro.
a) não era suposto ter acusado algo durante a volta, onde o Nuno foi controlado 15 vezes? Se não acusou nessa altura, logo após a recolha que originou o alarme, porque haveria de acusar na contra-análise?
b) é suposto demorar tanto tempo o pedido da contra-análise? Presumo que em meio mês se consigam fazer desaparecer bastantes vestígios...
Figueiredo
Active Member
Não vou dizer que o Nuno seja inocente, mas realmente faz-me um pouco de confusão, pois o vencedor de cada etapa ia ao control no final certo ?
Eu não sei como é que funcionam as analises, mas se ele tivesse alguma coisa não se tinha detectado logo na altura ? Já nas grandes voltas acontece o mesmo só quando acabam é que se descobrem estes casos...
Alguém aqui no forum sabe + ou - como funcionam estas analises, é que sou mesmo leigo neste aspecto ?
Eu não sei como é que funcionam as analises, mas se ele tivesse alguma coisa não se tinha detectado logo na altura ? Já nas grandes voltas acontece o mesmo só quando acabam é que se descobrem estes casos...
Alguém aqui no forum sabe + ou - como funcionam estas analises, é que sou mesmo leigo neste aspecto ?
Boas.
Nao posso que dizer que tenho a certeza absoluta, mas penso que a contra analise sera feita no sangue ou urina da primeira analise. No fundo para se ter a certeza do resultado e que nao houve um erro de laboratorio.
Pois se fosse tirada nova amostra agora ele (ou outro que teve na mesma situação) podia ingerir diureticos ou afins para eliminar do organismo os vestigios.
Abraço
Nao posso que dizer que tenho a certeza absoluta, mas penso que a contra analise sera feita no sangue ou urina da primeira analise. No fundo para se ter a certeza do resultado e que nao houve um erro de laboratorio.
Pois se fosse tirada nova amostra agora ele (ou outro que teve na mesma situação) podia ingerir diureticos ou afins para eliminar do organismo os vestigios.
Abraço
Figueiredo
Active Member
OK percebi, mas como é possível se o sangue e a urina são os mesmos, dar valores diferentes passados 1 mês ?
Eu penso que nao se trata de dar valores diferentes.
Penso que a contra analise funciona para eliminar qualquer problema existente durante o processo de analise.
Nao me lembro de nos ultimos anos um ciclista apanhado no doping se ter safo na contra analise.
Imagine que na primeira analise o tecnico de laboratorio se enganou num procedimento laboratorial.podia assim justificar os valores encontrados. Assim com a contra analise tiram-se todas as duvidas.
E ate pode acontecer que na contra analise possam utilizar tecnicas de laboratorio diferentes que permitam apenas contabilizar mais concretamente os valores de epo., Como por exemplo: fazemos um exame ao corpo, detectamos um problema, depois podemos fazer outro mais especifico para a situação em concreto.
Penso eu de que!!!
Abraço
Penso que a contra analise funciona para eliminar qualquer problema existente durante o processo de analise.
Nao me lembro de nos ultimos anos um ciclista apanhado no doping se ter safo na contra analise.
Imagine que na primeira analise o tecnico de laboratorio se enganou num procedimento laboratorial.podia assim justificar os valores encontrados. Assim com a contra analise tiram-se todas as duvidas.
E ate pode acontecer que na contra analise possam utilizar tecnicas de laboratorio diferentes que permitam apenas contabilizar mais concretamente os valores de epo., Como por exemplo: fazemos um exame ao corpo, detectamos um problema, depois podemos fazer outro mais especifico para a situação em concreto.
Penso eu de que!!!
Abraço
Simples! Através das várias transfusões de sangue a que são sujeitos.
Estes procedimentos de dopping quase sempre são efectuados antes de uma grande prova, ou seja quando um atleta está em "carga". Quanto maior for o treino, melhor será o rendimento durante a prova.
Fica uma breve e simples descrição do EPO:
DOPAGEM SANGUÍNEA
O que é a dopagem sanguínea?
Dopagem sanguínea é o uso impróprio de certos métodos e/ou substâncias tendentes a aumentar a massa de glóbulos vermelhos no sangue, o que permite ao corpo fornecer mais oxigénio aos músculos e, consequentemente, aumentar o rendimento.
Quais são as formas mais comuns de dopagem sanguínea?
As formas mais comuns de dopagem sanguínea são 3: eritropoeitina (EPO), transportadores artificiais de oxigénio, e a transfusão de sangue.
Todas são proibidas segundo a Lista de Substâncias e Métodos Proibidos da Agência Mundial Antidopagem (AMA).
O que é a EPO?
A EPO é uma hormona peptídica produzida naturalmente pelo corpo humano. A EPO é libertada pelos rins e actua ao nível da medula óssea, estimulando a produção de glóbulos vermelhos.
Um aumento do número de glóbulos vermelhos traduz-se no aumento da quantidade de oxigénio que o sangue pode fornecer aos músculos. Também pode aumentar a capacidade corporal para neutralizar ácido láctico.
Quais são os efeitos do uso impróprio de EPO?
Embora o uso adequado de EPO traga enormes benefícios terapêuticos no tratamento da anemia associada a doenças oncológicas ou dos rins, o seu uso impróprio pode traduzir-se em enormes riscos para os atletas que usam esta substância apenas para ganhar uma vantagem em termos competitivos. É bem sabido que a EPO, ao aumentar a viscosidade do sangue, se traduz num risco acrescido de se contraírem doenças potencialmente mortais, tais como doenças cardíacas, enfarte do miocárdio, e embolia cerebral ou pulmonar. O uso impróprio de EPO recombinante (EPO sintética) pode também causar doenças auto-imunes com sérias consequências para a saúde.
Quando foi implementada a detecção de EPO?
O teste para a detecção de EPO foi introduzido nos Jogos Olímpicos de Verão de 2000, em Sydney, na Austrália. O teste, validado pelo Comité Olímpico Internacional (COI), era baseado numa análise ao sangue e à urina. A análise ao sangue era realizada em primeiro lugar e a análise à urina era realizada para confirmar a possível utilização de EPO.
Em Junho de 2003, o Comité Executivo da AMA aceitou os resultados de um relatório independente, que afirmava que a análise à urina era, por si só, suficiente para confirmar a presença de EPO recombinante. Este relatório, cuja necessidade foi realçada por alguns parceiros da AMA e encomendado pela própria Agência para validar a eficácia da utilização conjunta de análises ao sangue e à urina na detecção de EPO recombinante, concluiu que a análise à urina é o único método validado cientificamente para a detecção directa de EPO recombinante. Este relatório recomendou também que as análises à urina devam ser usadas em conjunto com as análises ao sangue, por um conjunto variado de razões; nomeadamente, uma triagem inicial através de análises ao sangue permite seleccionar as amostras de urina a submeter à detecção de EPO recombinante, rendibilizando assim os custos. Algumas federações internacionais ainda utilizam a análise ao sangue em conjunto com a análise à urina na detecção de EPO.
Fonte: http://www.idesporto.pt/conteudo.aspx?id=38&idMenu=7
Figueiredo
Active Member
Na minha modesta opinião deveriam-se fazer todo o tipo de analises antes e durante 1 prova se não acusasse nada estava o assunto encerrado, agora é isto que me irrita é sempre 1 mês e tal depois que se sabem estas coisas, nota estou a falar na generalidade do ciclismo e não só neste caso concreto...
Hmm...não sou nenhum especialista, mas o que vou lendo nesses foruns e o que fui aprendendo nos livros.
O teste em questão foi realizado dois três dias antes da competição e consistiu na recolha de duas amostras de sangue: A e B. Os resultados agora revelados demonstraram um controlo positivo para a presença da EPO sintética na amostra A. Perante este resultado, o atleta tem o direito de pedir contra-análise, isto é, uma análise à amostra B. Quanto à possibilidade de serem destruidas evidências, se de facto existe EPO na urina, ela por lá ficará, uma vez que a substância não pode ser metabolizada "per si" (ver Ps2).
PS1: já agora, sobre a EPO: http://pt.wikipedia.org/wiki/Eritropoietina
PS2: que eu saiba os resultados dos controlos efectuados durante a volta ainda não foram revelados. Logo veremos o que dizem, mas há a possibilidade de a EPO ter desaparecido do sistema por altura da volta, ou ate de terem sido utilizadas enzimas para digerirem a EPO. Mas isso já é especulação. Repetindo, logo veremos...
PS3: parece que houve pessoal mais rápido
Last edited:
Figueiredo
Active Member
Obrigado Josant
Podia ter ido á internet pesquisar e não me dei a esse trabalho...
Podia ter ido á internet pesquisar e não me dei a esse trabalho...
Figueiredo
Active Member
Vou brincar um bocadinho com a situação, "transfusões de sangue""agulhas", costumo dizer que nunca serei toxicodependente pois tenho pavor a agulhas, pelos vistos dopado também não
"agulhas", costumo dizer que nunca serei toxicodependente pois tenho pavor a agulhas, pelos vistos dopado também nãoFigueiredo
Active Member
As Noticias sucedem-se umas a seguir ás outras no site Jornalciclismo :
1) Doping: Nuno Ribeiro, Hector Guerra, Isidro Nozal com EPO/CERA
2) André Cardoso é o primeiro suplente para os Mundiais
3) Joaquim Gomes: “Não é difícil entender a minha desilusão”
4) Nuno Ribeiro: “Foi antes da Volta, num controlo fora de competição”
5) Manuel Correia (SM Feira): “Machadada para o ciclismo”
6) David Blanco: “Estou muito triste pela modalidade”
7) UCI confirma os três positivos na Liberty
8) Regime Jurídico de Luta Contra a Dopagem prevê penas de prisão
9) Xacobeo prescinde do médico que acompanhou a Liberty Seguros
10) Paulo Couto (APCP): “Cada vez mais me sinto envergonhado”
E não vai ficar por aqui, infelizmente...
1) Doping: Nuno Ribeiro, Hector Guerra, Isidro Nozal com EPO/CERA
2) André Cardoso é o primeiro suplente para os Mundiais
3) Joaquim Gomes: “Não é difícil entender a minha desilusão”
4) Nuno Ribeiro: “Foi antes da Volta, num controlo fora de competição”
5) Manuel Correia (SM Feira): “Machadada para o ciclismo”
6) David Blanco: “Estou muito triste pela modalidade”
7) UCI confirma os três positivos na Liberty
8) Regime Jurídico de Luta Contra a Dopagem prevê penas de prisão
9) Xacobeo prescinde do médico que acompanhou a Liberty Seguros
10) Paulo Couto (APCP): “Cada vez mais me sinto envergonhado”
E não vai ficar por aqui, infelizmente...
Figueiredo
Active Member
Penso que está tudo dito, o Vidal Fitas acabou de subir 10 pontos na minha consideração...
"...O director-desportivo da formação algarvia, Vidal Fitas, também não está satisfeito com o triunfo na secretaria. “As vitórias conquistam-se na estrada. Confirmando-se a desclassificação do Nuno Ribeiro, a vitória na Volta não terá valor para mim”, disse o técnico. “Quando fomos confrontados com esta notícia, ficámos como se tivesse morrido alguém muito chegado, um enorme silêncio e ninguém falava. Estamos sem palavras até assimilar as coisas. É mau, este passo atrás na credibilização da modalidade”, acrescentou Vidal Fitas..."
Fonte : Jornalciclismo.
"...O director-desportivo da formação algarvia, Vidal Fitas, também não está satisfeito com o triunfo na secretaria. “As vitórias conquistam-se na estrada. Confirmando-se a desclassificação do Nuno Ribeiro, a vitória na Volta não terá valor para mim”, disse o técnico. “Quando fomos confrontados com esta notícia, ficámos como se tivesse morrido alguém muito chegado, um enorme silêncio e ninguém falava. Estamos sem palavras até assimilar as coisas. É mau, este passo atrás na credibilização da modalidade”, acrescentou Vidal Fitas..."
Fonte : Jornalciclismo.
silvioferraz
New Member
Amigo Duchene. A contra análise será feita da mesma amostra de sangue, que lhe foi retirada na altura. Não será feita uma recolha nova para a contra análise.
É assim que funciona e muito bem. Isto porque esta nova substancia (CERA) é administrada antes da competição e não é detectada durante a mesma.
Já agora em relação em David Blanco. Português ou estrangeiro, se foi ele quem sucedeu ao batoteiro está de parabéns e é um justo vencedor.
Abraço
Last edited:
papaléguas
New Member
ola caros amigos do pedal !
Nunca fui admirador do Nuno , e esta noticia nao me espanta , uma vez que o caso
nao e novo pois caso nao se lembrem ja tinha acontecido quando o Nuno se transferiu
para a Liberty do Manolo Sainz .
Por isso peço que me desculpem por manifestar a minha opiniao desta maneira com
a revolta que me vai na alma, mas os batoteiros e as p#$% que sao uma vez sao
sempre . . .
Cumprimentos !
Nunca fui admirador do Nuno , e esta noticia nao me espanta , uma vez que o caso
nao e novo pois caso nao se lembrem ja tinha acontecido quando o Nuno se transferiu
para a Liberty do Manolo Sainz .
Por isso peço que me desculpem por manifestar a minha opiniao desta maneira com
a revolta que me vai na alma, mas os batoteiros e as p#$% que sao uma vez sao
sempre . . .
Cumprimentos !
Figueiredo
Active Member
Vocês têm todos razão, tenho que dar a mão á palmatória o David Blanco nesta situação é mais que um justo vencedor, eu é que ainda não me mentalizei que passei as minhas férias agarrado á televisão a torcer por um "Gajo" que pelos vistos não merecia...
Nunca mais aprendo, só estou á espera do Contador...
, eu é que ainda não me mentalizei que passei as minhas férias agarrado á televisão a torcer por um "Gajo" que pelos vistos não merecia...Nunca mais aprendo
, só estou á espera do Contador...Toldou-se me por completo o raciocínio, nunca me lembraria da dupla colheita.
E eu que nos meus tempos de piloto, fiz várias vezes o controlo e realmente as amostras eram duas!
Compreende-se também de certa forma a demora já que devem ser centenas as análises em curso a cada momento.
Está explicado. Assim sendo, começa a desabar o mundo á volta do Nuno.
Pelo que vou ouvindo aqui (moro no mesmo concelho) as pessoas sentem-se bastante defraudadas com tudo isto, especialmente depois da apoteótica recepção no dia da vitória, da homenagem prestada poucos dias depois, da medalha de mérito desportivo atribuída pela Câmara Municipal de Valongo e da estátua de homenagem ao ciclista Sobradense onde o Nuno figura como duplamente vencedor da Volta.
E eu que nos meus tempos de piloto, fiz várias vezes o controlo e realmente as amostras eram duas!
Compreende-se também de certa forma a demora já que devem ser centenas as análises em curso a cada momento.
Está explicado. Assim sendo, começa a desabar o mundo á volta do Nuno.
Pelo que vou ouvindo aqui (moro no mesmo concelho) as pessoas sentem-se bastante defraudadas com tudo isto, especialmente depois da apoteótica recepção no dia da vitória, da homenagem prestada poucos dias depois, da medalha de mérito desportivo atribuída pela Câmara Municipal de Valongo e da estátua de homenagem ao ciclista Sobradense onde o Nuno figura como duplamente vencedor da Volta.
richardworx
New Member
é sem dúvida mais um dia triste para o ciclismo nacional, mas sejamos realistas, tem que haver punição, temos que ser coerentes, não é por ser português que que devemos dar apoio e solidariedade, porque se fosse um estrangeiro era imediatamente julgado por todos nós.
para pessoas como nós que adoramos esta modalidade por vezes imaginamos e até sonhamos acordados em estar no lugar deles numa grande prova, estas pessoas são exemplo para nós e para futuros jovens ciclistas pelo seu esforço, profissionalismo, vontade de vencer, não podem dar maus exemplos de doping, acho que tem que haver julgamento em asta publica...mais um desportista a manchar os valores portugueses e o país.
desculpem a minha sinceridade, mas prezo o meu país bem acima de qualquer jogador de futebol, ciclista, atleta, qualquer que seja, porque é pena que lá fora só nos conheçam devido a estas más condutas.
para pessoas como nós que adoramos esta modalidade por vezes imaginamos e até sonhamos acordados em estar no lugar deles numa grande prova, estas pessoas são exemplo para nós e para futuros jovens ciclistas pelo seu esforço, profissionalismo, vontade de vencer, não podem dar maus exemplos de doping, acho que tem que haver julgamento em asta publica...mais um desportista a manchar os valores portugueses e o país.
desculpem a minha sinceridade, mas prezo o meu país bem acima de qualquer jogador de futebol, ciclista, atleta, qualquer que seja, porque é pena que lá fora só nos conheçam devido a estas más condutas.
Interceptor
New Member
Olá pessoal.
Só este ano torci pela Liberty por culpa do desaparecimento da equipa Lagos/Benfica. Estes acabaram por acharem que havia pouco controlo anti-doping, que coincidência.
Como dizía um grande senhor:
"Os outros que se cuidem que de mim sei eu!!!"
Sei que agora só nos lamentamos porque não há mais nada a fazer e por isso trago um filmezito para animar a todos nós, ciclistas amadores que não precisamos de Doping nem de outras substâncias além do cafézito matinal.
http://www.youtube.com/watch?v=jc6XHKpfdRs
Animem-se e força nas canetas.
Só este ano torci pela Liberty por culpa do desaparecimento da equipa Lagos/Benfica. Estes acabaram por acharem que havia pouco controlo anti-doping, que coincidência.
Como dizía um grande senhor:
"Os outros que se cuidem que de mim sei eu!!!"
Sei que agora só nos lamentamos porque não há mais nada a fazer e por isso trago um filmezito para animar a todos nós, ciclistas amadores que não precisamos de Doping nem de outras substâncias além do cafézito matinal.
http://www.youtube.com/watch?v=jc6XHKpfdRs
Animem-se e força nas canetas.