Giro de Itália 2018

[EL PISTOLERO]

A etapa de ontem revelou que o Froome está está efectivamente a passar um mau bocado. Na etapa de Sábado apercebi-me que ele estava com péssima cara e que a Sky utilizou a técnica de ir para a frente com o ritmo da carraça... nem anda nem deixa andar. É habitual quando o líder está a passar mal eles irem para a frente fazer bluf...
Achei também curiosa a declaração do Portal que antes da etapa de ontem disse que iam tentar defender Froome na subida. Isso demonstra claramente que eles sabem que Froome não está a carburar. Será um estando de forma calculado calculado ou mal calculado?
A última semana é um pesadelo, dureza extrema, alguns vão quebrar... mas uma coisa é recuperar 1 ou 2 minutos para um ciclista... outra é recuperar para vários ciclistas.

Concordo plenamente com o que disseste relativo a etapa de sábado.
A sky salta para a cabeça do pelotão depois do froome ter caído na subida final
foi um grande bluff sem duvida mas acabou por correr bem pois salvaram o dia e froome apesar de ter acabado de rastos como ja foi dito aqui nao perdeu tempo nessa etapa para os outros candidatos.

Sábado no Zoncolan é que se pode começar a desenhar o Top 5 deste Giro, é uma etapa decisiva e quem perder muito tempo fica fora de vez da discussão da geral individual, é uma etapa para perder minutos e não apenas uns segundos...

 

[qwerAC]

E o Pinotzão continua a conquistar adeptos.

Não dá hipótese... eu bem vos avisei!

eu disse que ele tinha uma hipótese de vencer mas para já não tem feito nada por isso... corre como o valverde nas montanhas, joga no seu sprint para ganhar uns segunditos nas bonificações.

 

[mariosimas]

hoje em dia com os PM não há bluffs (já não havia no passado com a perceção do esforço) basta olha para o visor do GPS

e ver os numeros. Bluff para quem vê na TV.

Para mim o Froome não conta para este Giro.

Temos outros atores, e ainda bem digo eu

Vai ser uma luta dos trepadores contra o Big Tom

 

[EL PISTOLERO]

hoje em dia com os PM não há bluffs (já não havia no passado com a perceção do esforço) basta olha para o visor do GPS

e ver os numeros. Bluff para quem vê na TV.

Para mim o Froome não conta para este Giro.

Temos outros atores, e ainda bem digo eu

Vai ser uma luta dos trepadores contra o Big Tom

Acho que como em qq desporto existe o jogo do bluff e neste caso houve claramente bluff na minha opinião, ate porque a sky veio para a frente do pelotao e o seu lider em plenas dificuldades como se víu na meta.
Os trepadores têm de continuar a atacar nas etapas de montanha sem duvida.
têm de pensar que partem com 2 min de atraso para o dumulin caso contrario fica mais dificil.
um giro muito aberto sem duvida... com o yates a mostrar que na montanha está confortável e sem medo da concorrencia mas ta tudo em aberto obviamente.

 

[Bernalve]

O Froome ficou para trás quando o Jack Haig gerava 6w/kg.

No Tour o comboio da Sky vai a essa potência para ninguém atacar e o Froome consegue dar sempre mais.


A diferença da Sky do Giro para o Tour não faz sentido

 

[Carolina]

eu disse que ele tinha uma hipótese de vencer mas para já não tem feito nada por isso... corre como o valverde nas montanhas, joga no seu sprint para ganhar uns segunditos nas bonificações.

Calma... ele é não é imortal. Basta veres a diferença ontem para o yates. O Pinotzão estava aflito, o yates ultrapassou como se nada fosse, até meteu nojo.

Também não estou a contar que ele ganhe, apesar de agora acreditar mais nisso do que à 1 semana atrás.

 

[rei_da_montanha]

A subida de ontem foi influenciada pelo vento! O Haig estava a gerar Watts elevados, mas com ajuda do vento.

https://twitter.com/i/web/status/995705646879256577

O Chaves fez +/- 6,01 w/Kg nos últimos 4 Km. Mesmo com o vento é um valor respeitável.

 

[qwerAC]

Calma... ele é não é imortal. Basta veres a diferença ontem para o yates. O Pinotzão estava aflito, o yates ultrapassou como se nada fosse, até meteu nojo.

Também não estou a contar que ele ganhe, apesar de agora acreditar mais nisso do que à 1 semana atrás.

ah e tal estava aflito... oiço essa desculpa tanta vez. Todos vão com a corda na garganta, resta saber quem tem menos corda a asfixiar. o pinot tem de ganhar tempo ao dumpulin, logo tem de atacar

 

[Carolina]

Claro que tem, mas o Pinot não faz milagres, se é que me faço entender...

Também fiquei desiludida por não ter feito melhor, mas paciência. Deve ser o único GT até agora onde a primeira semana lhe correu bem.

 

[EL PISTOLERO]

O pinot é um excelente trepador, melhorou muito o seu CR apesar de ainda ser irregular na especialidade, melhorou as descidas (perdeu o medo basicamente) e tem vindo a crescer como ciclista tanto a nivel fisico como mental, no passado não era propriamente um ciclista muito inteligente a correr ao contrario do seu compatriota romain bardet.
Acho que o lançaram as feras muito cedo... começou a liderar talvez cedo demais uma equipa e logo no tour de france (creio que em 2012) e talvez tenha começado a sentir demasiada pressão e numa fase prematura da sua carreira e tenha prejudicado o seu crescimento enquanto atleta.
Este ano parece mais maduro e mais contido a correr - nao ataca em qualquer fase da etapa, está com uma melhor leitura de corrida e tem sido inteligentissimo a ir buscar as bonificações e como se diz..."grao a grao enche a galinha o papo".
Já vi gente a escrever e a criticar a sua prestação o ano passado no tour e a dizer que nao tinha nada a ver com este ano... é verdade! mas o ano passado ele fez 4º no Giro e consequentemente no tour nao ia estar ao seu melhor nível...

 

[mariosimas]

A subida de ontem foi influenciada pelo vento! O Haig estava a gerar Watts elevados, mas com ajuda do vento.

https://twitter.com/i/web/status/995705646879256577

O Chaves fez +/- 6,01 w/Kg nos últimos 4 Km. Mesmo com o vento é um valor respeitável.

não estas a interpretar bem os dados.

o vento não ajuda a fazer mais watts. se for a favor para os mesmos watts tens mais velocidade. se for contra os mesmos watts mas menos velocidade.

o que se compara nesse twitt é que com vento contra os ciclistas geram mais watts (por terem mais resistência) e o modelo usado para estimar os watts ( J.Martin(CPL)) erra por defeito. concordas com esta análise @Wawando ?

 

[rei_da_montanha]

não estas a interpretar bem os dados.

o vento não ajuda a fazer mais watts. se for a favor para os mesmos watts tens mais velocidade. se for contra os mesmos watts mas menos velocidade.

o que se compara nesse twitt é que com vento contra os ciclistas geram mais watts (por terem mais resistência) e o modelo usado para estimar os watts ( J.Martin(CPL)) erra por defeito. concordas com esta análise @Wawando ?

O cálculo com o erro já foi feito, tens a correção na tabela, mas o finlandês até já fez as contas, aqui:

https://twitter.com/i/web/status/995698480806023171

Se for vento de costas, ajuda, como é óbvio, assim como se for de frente, prejudica. O ammattipyoraily acha que o vento estava a favor na última parte da subida (últimos 4 Km), eu não sei, mas se ele diz, é porque deve ser verdade: Não costuma falhar.

 

[mariosimas]

não estou a ver como o vento a favor gera mais watts......

sobes é mais rápido para os mesmos watts (aumenta o VAM)

tenho que ir ver a formula.

de qualquer modo o Yates já está a fazer contas de cabeça

https://twitter.com/i/web/status/996009687958147072

 

[rei_da_montanha]

@mariosimas Eu também tenho de ir ver a formula. Há uns meses que não pego nisso, posso estar errado também.

Tu dizes que sobes mais rápido e isso é verdade. A fórmula que esse finlandês usa, tem por base o tempo de subida, deve ser por aí.
Mas teóricamente, sim com tailwind e headwind geras os mesmos Watts, no entanto, o vento é um valor que varia a cada segundo, é dificil de calcular, por isso é que os tempos de subida são usados.

 

[qwerAC]

Claro que tem, mas o Pinot não faz milagres, se é que me faço entender...

Também fiquei desiludida por não ter feito melhor, mas paciência. Deve ser o único GT até agora onde a primeira semana lhe correu bem.

o ano passado também esteve bastante bem na primeira semana. o problema dele são as etapas a seguir ao dia de descanso. felizmente para ele, a de amanhã vai ser um passeio. infelizmente, o TT é a seguir ao terceiro dia de descanso e onde acho que ele vai ser dobrado pelo dumoulin

 

[Carolina]

Tenho ideia que ele retomou os treinos de contra-relógio com mais afinco. A perda de tempo é inevitável, mas acho que não vai ser tão mau como no ano passado.

As descidas são o problema, o resto nem me preocupa muito.

 

[rei_da_montanha]

No primeiro crono, o Pinot perdeu 3,4 segundos por Km!
Se perder o mesmo no outro crono, pode perder quase 2 minutos para o Dumoulin.

No Giro do ano passado, no fim da 9ª etapa, estava a 24 segundos do Quintana.

 

[Kongas]

não estou a ver como o vento a favor gera mais watts......

sobes é mais rápido para os mesmos watts (aumenta o VAM)

tenho que ir ver a formula.

de qualquer modo o Yates já está a fazer contas de cabeça

https://twitter.com/i/web/status/996009687958147072

O Yates está a fazer bluff, e a por em cima da mesa o pior cenário. Normalmente em ITTs ele perde cerca de 2,5s/km para os especialistas (como por exemplo na Romandia para o Roglic no ano passado). Claro que com a vantagem actual 2,5s/km não chegam, por isso vamos ter uma etapa muito interessante no Zoncolan.

 

[Bernalve]

A subida de ontem foi influenciada pelo vento! O Haig estava a gerar Watts elevados, mas com ajuda do vento.

https://twitter.com/i/web/status/995705646879256577

O Chaves fez +/- 6,01 w/Kg nos últimos 4 Km. Mesmo com o vento é um valor respeitável.

Os Valores destes 3 (a primeira coluna) é com o Power meter real deles, retirado do strava. O Chaves pesa por volta de 55 quilos. Não há nada que enganar com vento ou não.

No máximo em subida também, com o vento de costas, beneficia os mais leves que não tem de estar a lutar contra ao vento e ao mesmo tempo com os adversários.

 

[rei_da_montanha]

Os Valores destes 3 (a primeira coluna) é com o Power meter real deles, retirado do strava. O Chaves pesa por volta de 55 quilos. Não há nada que enganar com vento ou não.

No máximo em subida também, com o vento de costas, beneficia os mais leves que não tem de estar a lutar contra ao vento e ao mesmo tempo com os adversários.

Certo, mas não sou eu que diz que o vento teve influência, é o finlandês. E se ele diz, deve ser por alguma razão, o que não quer dizer que esteja certo.

Quem usa os tempos de subida e não o Strava, é o Mihai Cazacu, o do blog climbingrecords.