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Armstrong acusado de doping pela USADA

Bem, a unica coisa que sabemos de fonte oficial é:
"Just wrapped with @lancearmstrong More than 2 1/2 hours. He came READY!"

Foi o unico comemtário que a Oprah fez, a fuga de informação que há é anonima logo para mim só será valida no dia da entrevista até lá será especulação mais uma vez...
http://www.oprah.com/own-oprahs-next-chapter/Lance-Armstrong-on-Oprahs-Next-Chapter

" Um homem deve ser grande o suficiente para admitir seus erros, esperto o suficiente para lucrar com eles, e forte o suficiente para corrigi-los. "
 

jofari

New Member
Acho é que já estava na hora de ganharem juizo. Poem em risco a saude deles para ficarem ricos e famosos e esquecem-se que atras deles vão uns quantos que dão cabo da saude e não ficam famosos e muito menos ficam ricos.

E o pobre desgraçado que não toma nada arrasta-se no pelotão aflito para aguentar aquele ritmo

E ainda tem que ir dar de beber a todos, para acabar uma grande corrida com várias horas de atraso!!
E "o burro sou eu"?? :mad:
Eu presto muita atenção a estes corredores, que por norma nunca se falam, mas vão sempre a "puxar" o pelotão, a ir ao carro carregar "500 litros de água", se pensarmos por norma são 9 ciclistas, a dois bidons por ciclista... ainda temos quem queira tirar umas gramas à bicicleta!!!! ;)
 

Override

Member
Eu acho que toda a gente é culpada.
Enquanto as organizações de corridas continuarem a fazer corridas brutais como fazem, o dopping nunca vai deixar de existir.
Quem é a pessoa que agoenta limpa, e principalmente sem prejudicar a sua saude, uma corrida de 3 semanas com apenas dois dias de descanso e distancias sempre acima dos 160km... com algumas etapas brutais como se vêm no Giro com três e mais contagens de montanha que deixariam qualquer um, ao final da segunda, encostado à box. E não venham dizer que é uma questão de treino porque não é... sei isso porque ja passei por isso, quando corria em Elites amadores, treinava com afinco quase todos os dias, alimentação correcta, planos de treinos e depois em algumas corridas via-me lixado para conseguir ir na roda de gajos de 50anso... eu com menos 20... a diferença é a farmacia e olhem que ela ja esta presente nas mais banais corridas de fim de semana, por exemplo, nas maratonas de btt.
Comcem-se a organizar corridas de 130km ou de 150 no maximo, com mais dias de descanso e as coisas melhoram.
Ja começo a dar razao aos gajos do futebol.... correm 8km num jogo e depois so podem voltar a jogar salvo erro passadas 72h.
 

Armando

New Member
Alguém quis acabar com o "Mito" das 5 vitorias no Tour ( eu ha muitos anos que digo isto) e deu nisto que estamos a ver,
A primeira vez foi quando quiseram derrotar Indurain. Todos sabemos como Bjarne Lykkegård Riis, o derrotou (todo Dopado). Depois criaram um "Monstro" e o monstro agora vai testemunhar contra quem o fabricou...o ciclismo vai passar por grandes tormentos, com toda esta historia.
 
Eu acho que toda a gente é culpada.
Enquanto as organizações de corridas continuarem a fazer corridas brutais como fazem, o dopping nunca vai deixar de existir.
Quem é a pessoa que agoenta limpa, e principalmente sem prejudicar a sua saude, uma corrida de 3 semanas com apenas dois dias de descanso e distancias sempre acima dos 160km... com algumas etapas brutais como se vêm no Giro com três e mais contagens de montanha que deixariam qualquer um, ao final da segunda, encostado à box. E não venham dizer que é uma questão de treino porque não é... sei isso porque ja passei por isso, quando corria em Elites amadores, treinava com afinco quase todos os dias, alimentação correcta, planos de treinos e depois em algumas corridas via-me lixado para conseguir ir na roda de gajos de 50anso... eu com menos 20... a diferença é a farmacia e olhem que ela ja esta presente nas mais banais corridas de fim de semana, por exemplo, nas maratonas de btt.
Comcem-se a organizar corridas de 130km ou de 150 no maximo, com mais dias de descanso e as coisas melhoram.
Ja começo a dar razao aos gajos do futebol.... correm 8km num jogo e depois so podem voltar a jogar salvo erro passadas 72h.

isto sim, grande POST!!!!
muito bem!
estou perfeitamente de acordo, e tem sido essa a base também das minhas reflexões sobre este tema.

Cumps,
Pedro
 

rjferraz

Member
Ninguém é inocente nessa história...e não me venham dizer que ele era o cabecilha, mentor do esquema...tretas!! Ali estão somente homens de barba rija, só participa quem quer. Quem não quiser ou não concordar, é simples, pula fora. Devem ser todos punidos, absolutamente todos. Espero bem que ele dê nome a todos os bois que participaram nisso...que vá pro buraco, mas que arraste todos com ele!
Como muitos dizem por aqui, a absoluta verdade é que TODOS que andam na ponta caminham no fio da navalha...no dia que há descuido e escorregam, lixam-se. Mas no ciclismo profissional, ou se está dentro da máfia, ou se está fora. Andam a dizer que o Wiggins não faz isso e aquilo...um dia ele escorrega também, até o Lance escorregou. Pra mim continua a ser o melhor de todos eles, são todos "carburados" mesmo...
 

Daniel

Member
As palavras do Overide e do Armando são para mim as mais acertadas!

O que me deixa mesmo a "bater mal" é ver agora a confissão do LA... O que me espanta nem é o facto de se dopar, porque isso toda a gente desconfiava e alguns tinham tanta certeza que só faltava dizer que tinham visto, mas espanta-me o facto dele assumir. Então ao fim de não sei quantos anos a negar, com acusações de todos os lados, agora entrega assim os pontos!? Não sei, faz-me confusão esta viragem... O "mentor do mais sofisticado esquema de doping", que se diz que comprava tudo e todos, que era protegido por tantas entidades, agora "entrega-se" assim num talk-show? Não vos causa estranheza? A mim causa!

Cá para mim isto ainda vai dar pano para mangas...
 

rjferraz

Member
As palavras do Overide e do Armando são para mim as mais acertadas!

O que me deixa mesmo a "bater mal" é ver agora a confissão do LA... O que me espanta nem é o facto de se dopar, porque isso toda a gente desconfiava e alguns tinham tanta certeza que só faltava dizer que tinham visto, mas espanta-me o facto dele assumir. Então ao fim de não sei quantos anos a negar, com acusações de todos os lados, agora entrega assim os pontos!? Não sei, faz-me confusão esta viragem... O "mentor do mais sofisticado esquema de doping", que se diz que comprava tudo e todos, que era protegido por tantas entidades, agora "entrega-se" assim num talk-show? Não vos causa estranheza? A mim causa!

Cá para mim isto ainda vai dar pano para mangas...

Daniel, a mim isso explica-se por algumas razões:

- a confissão do Tyler Hamilton foi a gota d' água nessa história, noto que a quantidade de informação que ele deu foi substancial. Cheguei a ficar sensibilizado na entrevista, realmente depois de tantos anos a enganar tantas pessoas, amigos, famíla, fãs...a consciência de um homem torna-se demasiado pesada para carregar;

- foi abandonado pelos patrocinadores, todos deixaram-no na mão...ou não lucraram muitos milhões com ele ao longo dos anos??

- foi afastado da Livestrong...tudo começou a desmoronar ao redor dele, ficou mesmo sem saída;

- a entrevista no talk show certamente rendeu-lhe alguns milhões ao bolso...vai precisar com essa confusão toda;

- com a confissão do doping e do esquema, ele terá a sua pena atenuada e assim tenciona retornar ao triatlo para competir...onde tenho certeza que vai passar o carro em cima de muita gente boa...

- agora que ele está lixado mesmo, sem saída, acho que deve entregar todos que participaram nisso...afinal não pode servir de "boi pra crocodilo"...

E tenho certeza que isso vai render um livro que tornar-se-á num best seller...lol!

PS: Só uma dúvida: Lance Armstrong pode ser obrigado a devolver os prêmios ganhos ao longo dos anos. Uma vez que os prêmios das competições eram divididos entre os colegas de equipa, ele paga sozinho e ninguém entra no bolão??? Só ele paga e se lixa, ninguém entra na sociedade??
 

Override

Member
pagar os prémios de vencedor sim, mas agora se os patrocinadores vierem ao cheiro é so questao de ele pedir os lucros que as marcas ganharam com ele nestes anos todos... muita gente comprou trek por causa dele..
 

huppy

Member
Enfim, gosto de ver como esta gente defense sempre esse senhor. A cada fase com um discurso diferente mas nunca é culpado, primeiro não consumiu nada e agora apenas fez o mesmo que os outros...
Quanto a sua teorica confissão, eu vejo isso de forma simples, alguem lhe explicou as vantagens de o fazer...

E ainda vos digo mais, se fosse um dos nossos politicos a confessar o crime so muito tempo depois quantos nomes lhe chamavam? :confused:
 

Biafra

New Member
Quando existe um limite legal, para qualquer substancia, todos mas todos, andam no limiar dessa fronteira de uma forma consciente, se nao vejamos, vamos todos beber umas Jolas, e depois vamos conduzir, sabemos que se bebermos 2 nao nos acontece nada, mas tomamos a tal substancia, tal como aconteceu com o bife estragado. Teve azar passou o limite, faz dele uma fraude, parece me que nao apenas passou o limite.
Agora se andam todos nos limites, e uns andam mais que os outros, porque nao dar o mérito aqueles que se conseguem evidenciar, tal como Lance, Contador.
Outro exemplo, os dos manos um passou os limites, talvez porque naquele dia ou tomou algo mais ou pura e simplesmente o organismo reagio de maneira diferente, acham que o outro esta limpo????
 

joao.ads

Well-Known Member
O Lance não andava no limite do permitido. Contronava esses limites com esquemas obscuros, subornos e informação como contornar os testes.

os limites minimos não existem para a gente se poder dopar apenas um bocadinho. Existem porque são substancias que existem no nosso corpo. A quantidade anormal é que revela o uso de dopping.

Evidentemente que os indices de testosterona de um miudo de 20 anos serão sempre mais elevados que os de um homem de 40. Mas se o homem de 40 aparece com niveis de testosterona 10 x superior à de um miudo de 20 é porque tomou algo para isso, certo?

e testosterona todos temos.
 

MigL

New Member
Uma pequena sátira ao caso:

[video=youtube;S61FY3jEnjc]http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=S61FY3jEnjc[/video]
 

rjferraz

Member
Creio que esse texto merece atenção ao ser lido:

“O problema do doping no ciclismo não foi Lance Armstrong, ou melhor não foi só Lance Armstrong “ – palavras de Jonathan Vaugthers.

"A braços com um problema que pode determinar uma falta de confiança de possíveis patrocinadores e publico, o ciclismo estará pendente das declarações do campeão americano, para novas medidas que levarão a uma constante e permanente queda de audiência da modalidade. Diremos que a corrida se vai iniciar, quinta feira, com um prólogo. Segundo rumores postos em circulação, Lance terá admitido a sua dopagem, podendo arrastar consigo elementos preponderantes na direção da UCI. Por outro lado, Armstrong não terá implicado nenhum ciclista nas suas declarações.
Complicado ou não, o processo Armstrong transformou-se na maior perseguição individual, de que um atleta foi alvo, e o maior ataque desferido a uma disicplina desportiva, reconhecidas que são as práticas dopantes em muitas outras modalidades, sem que nada ou ninguém as ponha em causa . Lance Armstrong foi vitima de um sistema sempre utilizado no ciclismo, que passou de geração em geração, constituindo o que se poderia dizer uma cultura institucionalizada.
Com a evolução do processo desportivo, a sua importância na sociedade, o desenvolvimento comercial das suas atividades, e o grande espaço nos média, fizerem do desporto uma das atividades mais proeminentes, superando em muitos casos, notícias e informações políticas e sociais. Ao ganhar espaço e projeção o fenómeno desportivo começou a ser encarado de uma forma mais atenta e exigente, e os casos de doping foram encarados, a partir do final da década de 90 inícios dos anos 2000, com outra seriedade por todas as entidades. Até esta altura o doping era alvo de castigo, mas não tinha o caráter , nem o grau de exigência ,que hoje em dia é dado a este fenómeno.
Recordemo-nos do caso Lasse Viren, que através de uma transfusão sanguínea , derrotou Carlos Lopes nos Jogos Olímpicos. O caso na época foi relacionado, por uns como doping, por outros como um processo moderno de treino…
Voltando a Armstrong, e sem procurarmos branquear o que é escuro, o que se torna mais injusto na situação, é o facto de todos criticarem fortemente o americano, ao ponto de o reduzirem a um criminoso, quando o que Lance fez , foi adaptar o que se passava na altura dos factos à sua realidade. A verdade é que a geração de Armstrong foi a melhor de todos os tempos. Reuniu um leque de ciclistas que conseguiu que o ciclismo passasse, em termos de audiência e popularidade, para a segunda modalidade mundial, e esse facto não agradou a muita gente. Dir-se-á que andavam todos “ preparados”, talvez, não dizemos que não, mas os seus feitos, os seus duelos, os seus ataques, o seu poder físico entusiasmaram milhões.
O que não é menos verdade é que Lance Armstrong trouxe consigo novos métodos de treino, e catapultou a modalidade para níveis de audiência nunca vistos noutras modalidades. Ele e outros como ele : Marco Pantani, talvez o mais amado de toda esta geração. Generoso, atacante por natureza, dizem dele, os especialistas , o maior trepador de todos os tempos. Morreu de overdose, esquecido, maltratado, escorraçado, sem dó nem piedade por uma imprensa sedenta de visibilidade, para quem os fins não justificam os meios.
Que dizer do Ulrich, da sua robustez, da sua fragilidade psicológica, da sua força, escorraçado por todos, com graves problemas psicológicos e sucessivas depressões. Se tivéssemos tempo e espaço falaríamos de mais campeões , que ajudaram a galvanizar a modalidade, mas que tiveram o azar de correr numa época , em que a ciência, a tecnologia dos laboratórios não foi capaz de acompanhar e se modernizar, face aos conhecimentos médicos vindos do seu exterior.
Terão sido os atletas os culpados ? Ou pelo menos, terão sido apenas eles os culpados ? Pensamos que não. A legislação na altura era confusa, dúbia, convidava a experiências em demasia. apenas se dizia que um atleta não podia correr com o hematócrito superior a 50%. A EPO não era detetável, logo... Os italianos, nos anos 90, vinham a Portugal e faziam sofrer os portugueses, que corriam sempre atrás da sua roda traseira: a sprintar, rolar e trepar. A seguir foram os portugueses, um pouco mais tarde, que faziam o mesmo aos estrangeiros que nos visitavam.
Os laboratórios e as entidades competentes demoraram muito tempo a modernizarem-se e a enfrentarem o problema do doping, com a rapidez que o problema exigia. Foram desleixados, os laboratórios e as federações internacionais. São todos também culpados. Volvidos todos estes anos, não compreendemos porque o castigo a aplicar a Armstrong tenha de ser diferente do aplicado a Vaugthters, Leipheimer, Landis, Hincapie e outros que tais, do qual não podemos esquecer Bjarn Riis.
Podemos dizer, ainda, naturalmente numa visão radicalista , anárquica ou até niilista que esta falta de resposta das entidades oficiais em gastar dinheiro para se modernizar e efetuarem testes para detectarem as tais substancias proibidas na altura dos factos ( anos 90 e inicio dos anos 2000), que obrigou os ciclistas a doparem-se na sua generalidade. E não será difícil admitir esta hipótese, pelo simples facto do clima de desconfiança existente entre os ciclistas na altura . Isto é, “ sou obrigado a tomar porque eles tomam “. Um clima que ainda hoje é tido como problemático para alguns directores. Na verdade, era muito difícil na altura moralizar os seus ciclistas para correrem limpos, quando se sabia, melhor ,desconfiava, dos métodos desta ou de outra equipa.
Dizer-se, contudo, que Armstrong teve ao seu serviço o mais complicado e elaborado esquema de doping mundial, é como acreditar , hoje em dia, que ainda há anjinhos com asas. É como acreditar que os records da natação, atletismo, os torneios de ténis sejam disputados e conquistados a pão e água. É como acreditar, por exemplo, que, na Operação Puerto só estejam envolvidos, por mera coincidência, apenas ciclistas. Armstrong foi, no meio de todo este imbróglio culpado, mas também vitima, de um sistema que permitiu que tudo se fizesse. Um Armstrong que trouxe muitos prejuízos para a modalidade , mas que também trouxe consigo muitos pormenores que ajudaram à sua evolução, do ciclismo e do desporto. Um Armstrong solidário que trouxe paz e conforto, serviu de exemplo e esperança para muitas pessoas sobreviverem na sua luta contra o cancro. Entre o deve e haver e apesar de considerarem alguns dos meus artigos de opinião, demasiado favoráveis a Lance Armstrong, creio que Lance foi o melhor ciclista , pelo menos da sua geração, o mais mediático de todos os tempos, o mais revolucionário nos métodos de treino utilizados, mas também , talvez, o mais antipático e menos acessível.
Será, para o bem e para o mal, um dos nomes do desporto mundial mais falado, conhecido, adorado , invejado e odiado do século XX. No meio de tudo isto, os abutres, esses, apenas esperam pelos milhões que, dizem, Armstrong ganhou, não se lembrando dos milhões que ele lhes deu a ganhar."

José Santos
 
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