ruy tejay silva
Well-Known Member
ainda se admiram dos politicos, até nas bikes amadoras....... só espertos
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Olá Guest , participa na discussão sobre o futuro desta comunidade neste tópico.
Provas/Granfondos Amadoras Estrada 2022
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Não fiz nenhum juízo de valor em relação a ti. Percebeste mal o que escrevi, nesse aspecto.
Em relação ao teu último parágrafo, não vale a pena comentar. Diz muito, só por si.
Se é tão bom ciclista que continue a ganhar, acho que ninguém lhe deseja mal nenhum.
Mas que ganhe de forma justa e limpa. Se é para ganhar com batatota então que meta a bicicleta na parede e que se dedique à pesca. Pelo menos não faz figuras tristes.
Agora já chega desse discurso de que andamos aqui a criticar para nos sentirmos mais felizes ou porque temos temos é inveja de não andamos como ele.
Batoteiros são batoteiros. Podes dizer que conheces "as circunstâncias do que aconteceu"... seja lá o que isso for. O que aconteceu todos já vimos. E não há como dar a volta ao assunto.
elchocollat
Well-Known Member
Domingo, 21 Março às 9h 
Trizade
Well-Known Member
Volto a dizer. Ninguém dúvida da qualidade, ou da capacidade de debitar watts do homem que ganhou. Isso não está em causa. Já do que levou a ebike enfim...
Sim, muito provavelmente ele vai continuar a ganhar, com ou sem ajuda de uma ebike. E aposto que deve treinar que nem gente grande. Tipo profissional. 15h ou mais por semana.
Mas mais uma vez, não é isso que está em causa.
O que está em causa é a maneira como ganhou. Foi feio de se ver. Foi literalmente tirar partido de uma situação que não devia acontecer.
O melhor a explicar o porquê de estar errado até foi alguém que tu disseste que também conhece a pessoa em questão. O @NULL .
Sinceramente, não quero acreditar que tu realmente achas que não há rigorosamente problema nenhum com o que foi visto neste GF. Mesmo pertencendo à equipa do gajo que ganhou acho que é bastante óbvio que ele não devia ter feito as coisas como fez... Ou pelo menos ser tão óbvio.
Está tudo dito aqui neste excerto do que o @NULL disse. De alguém que conhece as pessoas envolvidas tal como tu disseste e de alguém que tem muita experiência nestas andanças...
Será preciso dizer mais?
Amigo, se é que me permites o termo, será a última vez que falo neste assunto.
Eu enquanto "atleta" tento ser sempre o mais correto e justo possível e acredito que até ao dia de hoje, ninguém pode por em causa a minha conduta em prova.
A minha opinião em relação a este caso não se baseia no facto de ser de determinada equipa e ter que a defender só porque sim!
A minha opinião baseia-se em todo o conhecimento que tenho ganho ao longo dos anos no que diz respeito ao mundo das bicicletas e também ao facto de conhecer relativamente bem a pessoa em causa e achar que não é pessoa de entrar em esquemas para ganhar uma provita da qual amanhã ninguém se lembra.
Ando nisto há anos porque adoro o mundo das bicicletas e adoro a parte competitiva desse mundo, mas muito importante, para mim não vale tudo para ganhar o que quer que seja. No entanto se dou a minha opinião, da forma que dou é porque juntando todas as peças, entendo que o homem não fez a prova com o intuito de aproveitar a e-bike para ganhar.
Acredito que a situação vista por uns, pode parecer premeditada. Vista por outros, não.
Para que percebam o que digo, têm de conhecer as pessoas, a forma como estão nas coisas que fazem e as capacidades que têm.
Na minha opinião todo um grupo de atletas poderia ter feito o mesmo que o homem fez. Pedalar e responder a uma aceleração e seguir na roda da e-bike (não o fez sempre). No entanto a concorrência, não foi capaz de seguir o ritmo. Porquê? Porque ele foi mais forte. Se tivesse seguido na roda de um João Moreira e tivesse chegado com ele, não teria sido diferente, mas aí ninguém falava, porque o João Moreira estaria de bike convencional.
O problema é as pessoas imediatamente apontarem o dedo e acusarem de premeditação.
Eu sinceramente, não acredito que tenha sido o caso.
Para além disso e para que saibas, ele apresentou-se na prova debilitado e com sérios problemas na coluna. Por teimosia fez a prova e agora é para uns quantos um batoteiro. Acho isso super injusto!
É a minha forma de ver a situação e como disse não me manifesto mais em relação ao assunto.
Abraço
Ontem também fui ver as imagens e fiquei com a opinião de que for premeditado e da forma como o fizeram foi escandaloso a maneira que eles arrancam logo no inicio e mais ninguém os segue, há uma altura que até um dos irmãos Oliveira se começa a rir para a camara da situação.
Fico com a ideia que os outros ciclistas não se devem ter apercebido que o da frente ia numa elétrica e pensaram que era um ataque suicida dos 2.
Depois fui ver o que dizia o regulamento em relação às E-Bikes:
Ora, segundo o regulamento as E-bikes eram permitidas e tinham uma classificação própria.
O que eles fizeram foi um trabalho de equipa para chegarem na frente.
Se considero justo para os outros ciclistas? Não, mas também não penso que devam ser considerados batoteiros.
Aqui a organização é que devia ter criado uma box exclusiva para e-bikes e partirem uns minutos depois dos restantes atletas.
Fico com a ideia que os outros ciclistas não se devem ter apercebido que o da frente ia numa elétrica e pensaram que era um ataque suicida dos 2.
Depois fui ver o que dizia o regulamento em relação às E-Bikes:
Ora, segundo o regulamento as E-bikes eram permitidas e tinham uma classificação própria.
O que eles fizeram foi um trabalho de equipa para chegarem na frente.
Se considero justo para os outros ciclistas? Não, mas também não penso que devam ser considerados batoteiros.
Aqui a organização é que devia ter criado uma box exclusiva para e-bikes e partirem uns minutos depois dos restantes atletas.
O último paragrafo demostra bem o snobismo q
João Carlos
Member
Lá consegui ver a prova ontem, a melhor parte foi mesmo o Rui Oliveira quando iam a subir pela barragem de crestuma a rir-se para o moço que ia de mota ao lado.
Cada vez que o videoman da mota focava no pedaleiro do Atleta E-biker só me dava vontade de rir...
Deixem me fazer uma pergunta porque realmente nao sei... as e-bikes estão limitadas a 25kmh? a subir ne? e a plano? nao dao mais que 25??
Outra coisa que é preciso ter em conta, nesse dia da prova, estava um vento dos diabos, como se consegue entender pelo colete do atleta que ia a puxar e etc...
Quem teve realmente mal foi a organização permitir que isto acontecesse... mas... foram desclassificados certo? ( Então acabaram por se redimir.. )
Por último. " Na minha opinião todo um grupo de atletas poderia ter feito o mesmo que o homem fez. Pedalar e responder a uma aceleração e seguir na roda da e-bike (não o fez sempre). No entanto a concorrência, não foi capaz de seguir o ritmo. Porquê? Porque ele foi mais forte. Se tivesse seguido na roda de um João Moreira e tivesse chegado com ele, não teria sido diferente, mas aí ninguém falava, porque o João Moreira estaria de bike convencional. " sinceramente... que comparação... nem vale a pena comentar ...
Cada vez que o videoman da mota focava no pedaleiro do Atleta E-biker só me dava vontade de rir...
Deixem me fazer uma pergunta porque realmente nao sei... as e-bikes estão limitadas a 25kmh? a subir ne? e a plano? nao dao mais que 25??
Outra coisa que é preciso ter em conta, nesse dia da prova, estava um vento dos diabos, como se consegue entender pelo colete do atleta que ia a puxar e etc...
Quem teve realmente mal foi a organização permitir que isto acontecesse... mas... foram desclassificados certo? ( Então acabaram por se redimir.. )
Por último. " Na minha opinião todo um grupo de atletas poderia ter feito o mesmo que o homem fez. Pedalar e responder a uma aceleração e seguir na roda da e-bike (não o fez sempre). No entanto a concorrência, não foi capaz de seguir o ritmo. Porquê? Porque ele foi mais forte. Se tivesse seguido na roda de um João Moreira e tivesse chegado com ele, não teria sido diferente, mas aí ninguém falava, porque o João Moreira estaria de bike convencional. "
sinceramente... que comparação... nem vale a pena comentar ...
gfrmartins
Well-Known Member
Sinceramente acho que já se falou tudo o que havia para falar deste tema, tiveram azar desta vez as "estratégias" ficaram gravadas em vídeo para toda a gente analisar e ver o que as pessoas se sujeitam e fazem para conseguir ganhar MINIFONDOS amadores, acontece muitas vezes em várias provas com esquemas diferentes (draft, ajudas, enganos de percurso, enganos na alimentação, etc) mas desta vez ficou gravado.
As ações ficam com as quem praticam, estão em representação de uma equipa neste caso, fica também as ações com essa equipa e os valores que são transmitidos pelos seus "atletas".
Cada um julga com base nos seus valores, e nas suas opiniões este comportamento e siga, uns vão defender dar-lhe os parabéns e umas palmadinhas nas costas pela excelente vitória, outros vão achar que é um tipo de comportamento e tipo de vitória que era totalmente evitável e nada honesto.
Faz parte
As ações ficam com as quem praticam, estão em representação de uma equipa neste caso, fica também as ações com essa equipa e os valores que são transmitidos pelos seus "atletas".
Cada um julga com base nos seus valores, e nas suas opiniões este comportamento e siga, uns vão defender dar-lhe os parabéns e umas palmadinhas nas costas pela excelente vitória, outros vão achar que é um tipo de comportamento e tipo de vitória que era totalmente evitável e nada honesto.
Faz parte
uma e-bike é muito fácil de alterar o limitador de velocidadeLá consegui ver a prova ontem, a melhor parte foi mesmo o Rui Oliveira quando iam a subir pela barragem de crestuma a rir-se para o moço que ia de mota ao lado.
Cada vez que o videoman da mota focava no pedaleiro do Atleta E-biker só me dava vontade de rir...
Deixem me fazer uma pergunta porque realmente nao sei... as e-bikes estão limitadas a 25kmh? a subir ne? e a plano? nao dao mais que 25??
Outra coisa que é preciso ter em conta, nesse dia da prova, estava um vento dos diabos, como se consegue entender pelo colete do atleta que ia a puxar e etc...
Quem teve realmente mal foi a organização permitir que isto acontecesse... mas... foram desclassificados certo? ( Então acabaram por se redimir.. )
Por último. " Na minha opinião todo um grupo de atletas poderia ter feito o mesmo que o homem fez. Pedalar e responder a uma aceleração e seguir na roda da e-bike (não o fez sempre). No entanto a concorrência, não foi capaz de seguir o ritmo. Porquê? Porque ele foi mais forte. Se tivesse seguido na roda de um João Moreira e tivesse chegado com ele, não teria sido diferente, mas aí ninguém falava, porque o João Moreira estaria de bike convencional. "
Se realmente soubessem do que falam saberiam que não tinha conseguido responder a uma aceleração de um atleta como o Moreira em subida...Lá consegui ver a prova ontem, a melhor parte foi mesmo o Rui Oliveira quando iam a subir pela barragem de crestuma a rir-se para o moço que ia de mota ao lado.
Cada vez que o videoman da mota focava no pedaleiro do Atleta E-biker só me dava vontade de rir...
Deixem me fazer uma pergunta porque realmente nao sei... as e-bikes estão limitadas a 25kmh? a subir ne? e a plano? nao dao mais que 25??
Outra coisa que é preciso ter em conta, nesse dia da prova, estava um vento dos diabos, como se consegue entender pelo colete do atleta que ia a puxar e etc...
Quem teve realmente mal foi a organização permitir que isto acontecesse... mas... foram desclassificados certo? ( Então acabaram por se redimir.. )
Por último. " Na minha opinião todo um grupo de atletas poderia ter feito o mesmo que o homem fez. Pedalar e responder a uma aceleração e seguir na roda da e-bike (não o fez sempre). No entanto a concorrência, não foi capaz de seguir o ritmo. Porquê? Porque ele foi mais forte. Se tivesse seguido na roda de um João Moreira e tivesse chegado com ele, não teria sido diferente, mas aí ninguém falava, porque o João Moreira estaria de bike convencional. "
Não vale a pena comentar não...
Trizade
Well-Known Member
Permito o termo sim sr, até porque estamos os 2 a ter uma discussão civilizada.
Respeito não quereres falar mais no assunto por isso vou só responder para dizer o seguinte:
Aqui tens conhecimento que nós não temos, pois tu conheces o homem. Daí eu achar que se calhar não consegues ver a situação de uma forma neutra. Pois o que se viu é que ele aproveitou a ebike para ganhar. Se precisava dela para ganhar ou não, não é isso que está em causa.
Sim. Já aqui foi dito que ninguém duvida da capacidade do homem. E sim, outros poderiam ter seguido com ele atrás da ebike. Mas o próprio @NULL já relatou o que viu, e talvez não fosse assim tão fácil de o fazer...
Pois claro que ninguém dizia nada. Mas não foi esse o caso pois não? Esse é o problema...
O Gajo que ia de ebike foi entrevistado no fim e disse que o único objetivo que tinha era ajudar o outro a ganhar a prova... Se isto não é prova de premeditação, não sei o que será...
Respeito se não quiseres falar mais no assunto, mas tive de dar a minha resposta.
Abraço
Trizade
Well-Known Member
Acho que a solução passa por aqui...
Ebikes partem x minutos depois de toda a gente... Talvez assim se evitem situações como a que se viu este fds?
Este foi só um exemplo, a sorte foi ficar gravado.
Existem outros que já conhecemos, não houve aí vencedores de grandfondos apanhados no doping? Os abastecimentos externos não são proibidos? Mas no entanto vêmos alguns chicos espertos de "Cycling Teams" a receber abastecimentos.
Este pessoal não têm noção do rídiculo?
Existem outros que já conhecemos, não houve aí vencedores de grandfondos apanhados no doping? Os abastecimentos externos não são proibidos? Mas no entanto vêmos alguns chicos espertos de "Cycling Teams" a receber abastecimentos.
Este pessoal não têm noção do rídiculo?
Lá consegui ver a prova ontem, a melhor parte foi mesmo o Rui Oliveira quando iam a subir pela barragem de crestuma a rir-se para o moço que ia de mota ao lado.
Fiquei com a sensação que o Rui foi o único que se percebeu da situação, ao ponto de apontar para a câmara e dizer para filmar o que se estava a passar.
Se ele é assim tão bom que iria ganhar de qualquer maneira, não percebo o porquê de ter feito o que fez, (supostamente) não precisava disso. Mesmo que esse seja o caso, isso não justifica o que aconteceu ou então como já disseram o Pogačar pode fazer o que bem entender pois o mais certo é que ganhe na mesma.
Em relação a ter inveja ou criticar só porque ganhou, não tenho inveja de batoteiros, tenho sim vergonha. O ciclismo já é um desporto que muita gente olha de lado e não leva a sério devido aos escândalos que existem ao mais alto nível. Trazer isto para a competição amadora só torna a situação ainda mais ridícula.
nunoaomaia
Well-Known Member
As regras eram claras e perante isto concordo com o que o S0me0ne referiu.