Upgrade de Groupset 105 para Chorus

#1
Estou a pensar mudar o meu 105 para um Campagnolo chorus 2018. Também teria que mudar as rodas de rs11 para Campagnolo Zonda.

As razões da mudança são... campagnolo, estetica e manetes (perfiro os manípulos).

Os orçamentos das lojas de bikes são uns 150 a 200euros mais caros do que comprando os componentes na net. É esse o valor de mudar os componentes de uma bike?
Existem técnicos que façam a mudança comprando o cliente os componentes? É que me parece um pouco desrespeitoso chegar a uma loja e pedir que metam um grupo que comprei na net...

Por outro lado, que tecnicos/lojas aconselham para realizar este trabalho? (zona de Leiria)
 

Bruso

Well-Known Member
#2
Estou a pensar mudar o meu 105 para um Campagnolo chorus 2018. Também teria que mudar as rodas de rs11 para Campagnolo Zonda.

As razões da mudança são... campagnolo, estetica e manetes (perfiro os manípulos).

Os orçamentos das lojas de bikes são uns 150 a 200euros mais caros do que comprando os componentes na net. É esse o valor de mudar os componentes de uma bike?
Existem técnicos que façam a mudança comprando o cliente os componentes? É que me parece um pouco desrespeitoso chegar a uma loja e pedir que metam um grupo que comprei na net...

Por outro lado, que tecnicos/lojas aconselham para realizar este trabalho? (zona de Leiria)
Claro que montam e não ficam muito chateados porque vão cobrar a mão de obra bem mais alta do que cobrariam se fossem eles a vender.
Mas na mesma vai a uma loja e tenta negociar o valor.

Normalmente não te conseguem igualar o preço da loja online mas podem-te fazer um desconto na mão de obra que torne o negócio mais vantajoso.
 

pratoni

Well-Known Member
#4
Cobram a mão de obra do trabalho deles que, se comprares nessa loja, já estaria incluído na negociação do preço do material.

Levariam a mal é se chegasses lá e quisesses que instalassem de borla material comprado noutro sitio ... lol
 

ERIC CANTONA #7

Well-Known Member
#5
Upgrade de Groupset 105 para Chorus
:rolleyes: :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:
Do quê?
São gamas semelhantes, embora haja quem a (CHORUS) identifique mais com ULTEGRA... mas depois assumem, mais à frente que entre 105 e ULTEGRA as diferenças são irrisórias...
Não conheço ninguém que, ergonomicamente, prefira manetes CAMPAGNOLO às XIIMAANOOOOOO...

...Normalmente não te conseguem igualar o preço da loja online mas podem-te fazer um desconto na mão de obra que torne o negócio mais vantajoso.
Exato... mesmo que em loja, o conjunto das peças e do trabalho de montagem, seja mais caro 20 ou 30 paus, acredite que vai compensar...
 
#6
Gosto mais da ergonomia da campagnolo, do som, de ter a patilha do polegar.

ultegra é igual a potenza, 105 a centaur. Chorus é record (ou seja dura ace) um bocadinho mais pesado.

Ou seja tem a diferença que um 105 10v tem para um dura ace 11v
 
#7
Upgrade de Groupset 105 para Chorus
:rolleyes: :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:
Do quê?
São gamas semelhantes, embora haja quem a (CHORUS) identifique mais com ULTEGRA... mas depois assumem, mais à frente que entre 105 e ULTEGRA as diferenças são irrisórias...
Não conheço ninguém que, ergonomicamente, prefira manetes CAMPAGNOLO às XIIMAANOOOOOO...
Exato... mesmo que em loja, o conjunto das peças e do trabalho de montagem, seja mais caro 20 ou 30 paus, acredite que vai compensar...
Chorus de gama semelhante ao 105?
Chorus é superior em termos de materiais até ao Ultegra. E em termos de peso nem se fala, são quase 500g menos para o 105.
 

KAMIKAZE

Active Member
#8
Gosto mais da ergonomia da campagnolo, do som, de ter a patilha do polegar.

ultegra é igual a potenza, 105 a centaur. Chorus é record (ou seja dura ace) um bocadinho mais pesado.

Ou seja tem a diferença que um 105 10v tem para um dura ace 11v
Cada um compra aquilo que quiser e disso não existem duvidas... agora Chorus é igual a Dura Ace!!! parece-me que o meu amigo nunca andou nem com um nem com outro... agora se quer desafinações constantes e rigidez nas passagens, acho que sim que será uma evolução do que tem... E atenção, afinação de Campagnolo não é para todos os mecânicos.
 

jpacheco

Moderador
Staff member
#9
Se é do 105 10v é um bom upgrade. Já se fosse 105 11v 5800, provavelmente as vantagens poderiam não ser tantas. Eu pelo menos não metia dinheiro em material que considero de desgaste e que funciona bem :D

Agora essa questão da mecânica... bem. Se fores a um mecânico ele tem que fazer o trabalho dele, de mecânica. Agora se te sentes mal com isso vai a loja e compras tudo. O dinheiro é teu é uma questão muito pessoal. Eu por meia duzia de tostões compro sempre em loja. Mas se os preços forem ridiculamente diferentes levo o material. Agora se fores lá e pagares o trabalho ao mecânico de mecânica eu não acho que seja desrespeitoso :p Normalmente o que pode acontecer é que eles descontam o preço da montagem na compra, isto se for bem negociado.

Só tens que perguntar antes, se eu trouxer um grupo para trocar o senhor faz-me esse trabalho? No fim deixas mais 5 euros de gorjeta para descargo de consciência.
 

ERIC CANTONA #7

Well-Known Member
#10
Gosto mais da ergonomia da campagnolo, do som, de ter a patilha do polegar.
Nada contra, são preferências...
...ultegra é igual a potenza, 105 a centaur. Chorus é record (ou seja dura ace) um bocadinho mais pesado...
XIIIIIMANO, tanta asneira (conto pelo menos 5) numa só frase!!!
Chorus de gama semelhante ao 105?
Chorus é superior em termos de materiais até ao Ultegra. E em termos de peso nem se fala, são quase 500g menos para o 105.
Não vale tudo e muito menos só ler o que interessa, reitero:
...São gamas semelhantes, embora haja quem a (CHORUS) identifique mais com ULTEGRA... mas depois assumem, mais à frente que entre 105 e ULTEGRA as diferenças são irrisórias...
Quanto a pesos, dava pano para mangas (10V ou 11V ou mesmo 12V, se contabilizam 116 ou 138 elos de corrente, qual as medidas de pratos e cassetes, etc...) e NÃO ACREDITEM EM TUDO O QUE LÊEM EM BLOG's, FÓRUM's ou WEBSIT's da "especialidade"...

Mas fica uma tabela (sorteada) das milhares que proliferam...

 
#11
Segundo a tua tabela:

Chorus 2120
Dura ace 2041

79 gramas de diferença.

Ultegra 2344 (uma diferença bem mais significativa). Nessa tabela os pesos dos grupos eletronicos não fazem sentido nenhum.

O meu problema não é o peso. Para mim o peso do centaur é bom (2500) e pesa menos na carteira (menos uns 500 euros!!!). Mas segundo li por aí tem algumas partes com menos qualidade do que o chorus (sobretudo manetes).

XIIIIIMANO, tanta asneira (conto pelo menos 5) numa só frase!!!
Podes explicar? Provavelmente são valorações tão subjetivas como as tuas... aqui há até pessoal que um super record ade ser pior do que um sora pelo que vejo. Mas claramente as marcas estão assim posicionadas comercialmente:

centaur 2018 (ultratorque, 11v)=105
potenza 2018 (ultratorque, 11v)=ultegra
ultegra (ultrashift) <chorus<dura ace
dura ace<record
super record

E que diferenças existem entre chorus e record?
 
#12
A única diferença das gamas (em ambas as marcas),é o material usado que por sua vez se reflete preço e no peso,além do maior refinamento das passagens de velocidades.
Com shimano a experiência não é muita,por isso não vou fazer comparações...mas que o meu veloce funciona como um relógio,lá isso funciona. Se notaria melhorias com chorus?Talvez,há exepção das 11v.
Agora meter gama baixas e média/alta no mesmo saco...não faz muito sentido.
De 105 para chorus é sempre um upgrade,quanto mais não seja de ego.
 

ERIC CANTONA #7

Well-Known Member
#15
1.
...ultegra é igual a potenza...
2. 3.
...Chorus é record...
4.
...Chorus é ... dura ace)
5.
...um bocadinho mais pesado...
Numa escala de hierarquias decrescentes, as marcas (XIIIMANO, CAMPAGNOLO ou SRAM, "apresentam-se" assim (atenção que não estou comparar, apenas a estratificar):

I. DURA ACE equipara-se a RECORD (ou mesmo a SUPER RECORD) ou a RED
II. ULTEGRA equipara-se a CHORUS ou a FORCE
III. 105 equipara-se a POTENZA ou a RIVAL
IV. TIAGRA equipara-se a CENTAURO ou a
APEX
 

ERIC CANTONA #7

Well-Known Member
#16
...O meu problema não é o peso. Para mim o peso do centaur é bom (2500) e pesa menos na carteira (menos uns 500 euros!!!). Mas segundo li por aí tem algumas partes com menos qualidade do que o chorus (sobretudo manetes)...
As manetes é o que menos importa do conjunto dos componentes, principalmente o hardware...
Mas fiquei com a ideia que a mudança era para o CHORUS...
 
#17
1.2.3.4.5.
Numa escala de hierarquias decrescentes, as marcas (XIIIMANO, CAMPAGNOLO ou SRAM, "apresentam-se" assim (atenção que não estou comparar, apenas a estratificar):

I. DURA ACE equipara-se a RECORD (ou mesmo a SUPER RECORD) ou a RED



II. ULTEGRA equipara-se a CHORUS ou a FORCE

https://www.bikeradar.com/road/gear...uct/campagnolo-potenza-groupset-review-50905/

III. 105 equipara-se a POTENZA ou a RIVAL
IV. TIAGRA equipara-se a CENTAURO ou a
APEX
1.2.3.4.5.
Numa escala de hierarquias decrescentes, as marcas (XIIIMANO, CAMPAGNOLO ou SRAM, "apresentam-se" assim (atenção que não estou comparar, apenas a estratificar):

I. DURA ACE equipara-se a RECORD (ou mesmo a SUPER RECORD) ou a RED
II. ULTEGRA equipara-se a CHORUS ou a FORCE
III. 105 equipara-se a POTENZA ou a RIVAL
IV. TIAGRA equipara-se a CENTAURO ou a
APEX
Pelo menos acertei nesta:

Provavelmente são valorações tão subjetivas como as tuas... Veja reviews dos componentes campagnolo (especialmente relativamente ao centaur e potenza) e depois falamos.
 

ERIC CANTONA #7

Well-Known Member
#18
Como assim?

*As análises editoriais são, SEMPRE, condicionadas pelas ofertas, patrocínios, etc...
Podia-lhe ter escrito isto:


"Veja a percentagem de equipas / atletas profissionais que utilizam CAMPAGNOLO? Independentemente da boa marca que é, a sua expressão não é de todo expressiva.".

ou

"Quantas marcas (%) de biclas equipam à saída de fábrica com CAMPAGNOLO?".

ou

"Quantas gingas estão por aqui expostas no FORUMBICLAS, ou de seus vizinhos / colegas com CAMPAGNOLO é que conhece?".

Mas como nem o quero demover da sua acérrima opção, nem tão pouco dizer mal de uma marca que já me serviu, e bem, no passado, essas expressões entroncariam com o que antes escrevi *, logo não seria coerente

Ou seja, eles (atletas) e elas (equipas / marcas / reviews) são quase que obrigados a utilizar o que lhes oferecem, patrocinam ou apresentam condições ao preço da uva mijona!

E, se não opinam a favor, mal é que não dizem de certeza...