Burning Dogma
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Esquecendo o peso, que é vantajoso para o titânio, quais são as principais diferenças entre uns e outros? Quais são os mais resistentes em caso de aperto em excesso?
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Olá Guest , participa na discussão sobre o futuro desta comunidade neste tópico.
Parafusos: titânio ou aço?
- Thread starter Burning Dogma
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Tens aqui um excelente resumo sobre as características de cada um dos tipos de parafusos.
http://www.forumbtt.net/index.php/topic,39802.msg365853.html#msg365853
Pessoalmente não sou muito fã dos coloridos e o titânio é um luxo caro, aparte do facto de ter de levar uma massa própria para não colar ao alumínio, onde a maior parte dos parafusos da bicicleta apertam.
No entanto, quando já se esgotaram todas as possibilidades, é uma boa forma de cortar peso!
http://www.forumbtt.net/index.php/topic,39802.msg365853.html#msg365853
Pessoalmente não sou muito fã dos coloridos e o titânio é um luxo caro, aparte do facto de ter de levar uma massa própria para não colar ao alumínio, onde a maior parte dos parafusos da bicicleta apertam.
No entanto, quando já se esgotaram todas as possibilidades, é uma boa forma de cortar peso!
Burning Dogma
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Estive a dar uma vista de olhos mas não consegui esclarecer a minha maior dúvida que tem haver com a resistência ao excesso de aperto. Geralmente não sou muito meigo nos apertos dos parafusos e tenho a ideia que os de titânio se moem mais facilmente que os de aço. É mesmo assim?
Sim é mesmo assim, mas desde que não apertes mais do que o recomendado para o componente nunca irás ter problemas com os parafusos de titânio, parafusos de ergal ou aluminio é que já é preciso um pouco mais de cuidado com o aperto. Alem de serem bem mais leves, não enferrujam, estão sempre bonitos e dá um aspecto muito mais hi-tec á bike, parece que não mas ainda se consegue tirar umas boas gramas trocando todos os parafusos da bike para titanio.
Burning Dogma
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Este tópico vem a propósito dos travões Campagnolo Record ou SUper Record que estou a pensar comprar. A diferença é mesmo o material dos parafusos, daí ter criado este tópico. A diferença de peso são 7g, portanto não é por aí. O preço são uns 20€, também não é por aí.
parafusos em titanio tem a mesma resistencia que o aço, a diferença está no peso (serca de metade do peso do aço) e no preço dos parafusos. tambem temos o ergal, que são muito mais leves que o aço, (serca de 80% mais leves que o aço ) mas tem muito menos resistencia ao aperto que o titanio. eu tenho os dois tipos de parafusos na minha bike.
Last edited:
Isto é mesmo a sério? Quer dizer, menos 30 ou 40 gramas numa bicicleta faz diferença, mesmo para os profissionais????
E se cortar o cabelo, quantas gramas se perdem?
Como dizia aqui um colega de forum, ainda posso perder 5 kg na barriga depois preocupo-me em perder peso na bicicleta.
Mas a pergunta mantem-se? Se tira 40 gr. na bicicleta isso vai notar-se (mesmo numa prova de contra-relógio)??
30 ou 40 gramas não faz diferença.
mas 1 kilo já notas diferença. para tirares peso a uma bike tens de começar por algum lado, podes começar pelos parafusos e depois outro componente qualquer. o então podes sempre abrires a carteira e comprares uma bike já toda XPTO, e já nao tens a dor de cabeça do peso... agora tudo tem que ter bom senso. uma coisa é serta tirar gramas a uma bike custa uma pipa de massa, o então podes andar de charuto sem te chatiares, é uma opção de cada um.........................
mas 1 kilo já notas diferença. para tirares peso a uma bike tens de começar por algum lado, podes começar pelos parafusos e depois outro componente qualquer. o então podes sempre abrires a carteira e comprares uma bike já toda XPTO, e já nao tens a dor de cabeça do peso... agora tudo tem que ter bom senso. uma coisa é serta tirar gramas a uma bike custa uma pipa de massa, o então podes andar de charuto sem te chatiares, é uma opção de cada um.........................
As bikes dos profissionais não são assim tão leves...assim de cabeça, penso que o peso mínimo é 6,8kg. Para mim, o primeiro recurso quando se quer tirar peso à bike é nas rodas. Quanto menos massa inercial tiverem, melhores são as acelerações...Para os ciclotoristas ou mesmo ciclistas amadores, o mais importante, na minha opinião é transformar a tal "barriga" em massa muscular...quando não há pernas de que adianta ter menos 500gr na bike? Agora depende de cada um, e falando por mim, até acho piada ao efeito visual dos parafusos em titâneo
...Ah, e as bikes de contra relógio ainda são mais pesadas! O que conta mais é a aerodinamica
...Abraços.
as bikes de contra relogio tem uma roda a traz mais pesada que uma bike normal, para produzir uma velocidade constante mais elevada, (tem uma maior inercia depois de ganhar velocidade) e por isso são mais pesadas.
temos de ter em conta que são bikes para andar a direito, e em menos km do que uma bike normal...
temos de ter em conta que são bikes para andar a direito, e em menos km do que uma bike normal...
Last edited:
Não só a roda de trás, também o peso acrescido do guiador e até do quadro...Claro, são máquinas pensadas para a aerodinâmica
...Falando do titanio, compensa uma bike de titanio comparada, por exemplo, com uma de carbono?
Pergunto isto porque sei que existem poucos fabricantes que vendem quadros em titanio, e já ouvi opinões muito diversas...
Cumprimentos.
nogueira.nuno
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Amigo Mexx, desde quando é que o Titanio tem a mesmas caracteristicas por assim dizer ou resistencia que o Aço??
Já algum dia furou Titanio ou mesmo até Inox para comprovar ou tirar um pequeno exemplo desta mesma resistencia por exemplo só a furar só para teste??
De certo que não, desculpe lá dizer isto!!
Tenho brocas de cobalto e umas até outras especiais que têm uma das paredes externas banhadas a ouro e posso dizer que a furar titanio dependendo claro está do grau dele elas derretem em segundos!! Segundos!!
Não vou dizer o que andei a furar mas foi material de bicicleta, a inventar/testar e a a destruir varias ou muitas brocas para poder acabar o que iniciei!!
A maior diferença visual está no peso e no preço mas o resto é que é importante, lá está mais um exemplo que posso dar, aviação.
O Aço ou ligas especiais de Aço estão a ser substituidas por Titanio á ja uns bons tempos, há peças enormes mesmo e todas fundidas em titanio, lindo de se ver, e usa-se parafusos em zonas de força extrema e placas ou estruturas para reforço de zonas por isso mais uma razão que Titanio é bom mesmo mas como disse dependendo do seu grau porque pode-se pensar que se está comprar titanio e depois apenas tem amostras dele!!
Genioux, existem de certo poucos fabricantes de quadros em Titanio porque o material é extremamente caro em varios sentidos e por isso não compensa a quem os faz e um de carbono ou comparando acaba por ficar mais leve porque hoje em dia já nem se usa as uniões ou junções das zonas com metal e cada vez mais há mais experiencia a trabalahr com ele, mas claro que tendo um quadro de titanio.... ainda morremos nós e ele ainda vai andar por aí a rolar por isso compensa para quem lhe quizer ter essa opção, acho!!
Já algum dia furou Titanio ou mesmo até Inox para comprovar ou tirar um pequeno exemplo desta mesma resistencia por exemplo só a furar só para teste??
De certo que não, desculpe lá dizer isto!!
Tenho brocas de cobalto e umas até outras especiais que têm uma das paredes externas banhadas a ouro e posso dizer que a furar titanio dependendo claro está do grau dele elas derretem em segundos!! Segundos!!
Não vou dizer o que andei a furar mas foi material de bicicleta, a inventar/testar e a a destruir varias ou muitas brocas para poder acabar o que iniciei!!
A maior diferença visual está no peso e no preço mas o resto é que é importante, lá está mais um exemplo que posso dar, aviação.
O Aço ou ligas especiais de Aço estão a ser substituidas por Titanio á ja uns bons tempos, há peças enormes mesmo e todas fundidas em titanio, lindo de se ver, e usa-se parafusos em zonas de força extrema e placas ou estruturas para reforço de zonas por isso mais uma razão que Titanio é bom mesmo mas como disse dependendo do seu grau porque pode-se pensar que se está comprar titanio e depois apenas tem amostras dele!!
Genioux, existem de certo poucos fabricantes de quadros em Titanio porque o material é extremamente caro em varios sentidos e por isso não compensa a quem os faz e um de carbono ou comparando acaba por ficar mais leve porque hoje em dia já nem se usa as uniões ou junções das zonas com metal e cada vez mais há mais experiencia a trabalahr com ele, mas claro que tendo um quadro de titanio.... ainda morremos nós e ele ainda vai andar por aí a rolar por isso compensa para quem lhe quizer ter essa opção, acho!!
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Burning Dogma
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Nuno, eu também sempre ouvi dizer que o titânio é rijo como cornos. Mas então como explicar o facto de ser mais fácil moer parafusos de titânio que os de aço? Deve haver qualquer pormenor aqui pelo meio que ainda não sei.
nogueira.nuno
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Mois mas é de certo a porca de Aço ou de Aluminio e não o parafuso de Titanio até porque como disseste sendo o mais rijo é de certo o ultimo a moer nestes dois casos mas se o sitio de aperto também for também de titanio isso já chamo é grande nabice ou descuido.
Descuido porque sendo bicicletas, carros ou na aviação tem que se ter cuidado e nunca forçar e devido a isso finalmente já se começa a utilizar os Torques de aperto em tudo para evitar danificar a rosca devido a se ter apertado demais!!
Depois no seguinte desaperto aperto é muito mais provavel de o parafuso novo ou outro parafuso que não fosse o instalado anteriormente naquele sitio por exemplo já não vai entrar tao direito e correctamente devido a rosca da porca ou parafusos já ter sido danificada/alterada no ultimo aperto e por isso tem que se usar os torques para não haver as tais alterações das roscas e assim de certo os parafusos hão-de entrar sempre direitos e de certo a probablidade de moer vai ser minima!!
Mas também posso te dizer que nunca ouvi isso de os de Aço moerem mais facil que os de titanio e não tem logica no meu entender porque no final são ambos metais e pode haver varios casos ou situações que podem levar a moer ou danificar qualquer parafuso seja ele qual for.
Descuido porque sendo bicicletas, carros ou na aviação tem que se ter cuidado e nunca forçar e devido a isso finalmente já se começa a utilizar os Torques de aperto em tudo para evitar danificar a rosca devido a se ter apertado demais!!
Depois no seguinte desaperto aperto é muito mais provavel de o parafuso novo ou outro parafuso que não fosse o instalado anteriormente naquele sitio por exemplo já não vai entrar tao direito e correctamente devido a rosca da porca ou parafusos já ter sido danificada/alterada no ultimo aperto e por isso tem que se usar os torques para não haver as tais alterações das roscas e assim de certo os parafusos hão-de entrar sempre direitos e de certo a probablidade de moer vai ser minima!!
Mas também posso te dizer que nunca ouvi isso de os de Aço moerem mais facil que os de titanio e não tem logica no meu entender porque no final são ambos metais e pode haver varios casos ou situações que podem levar a moer ou danificar qualquer parafuso seja ele qual for.
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Parafusos de aço sao uma bela porcaria, o unicos de aço que ainda escapam sao os de aço inox qdo sao de boa qualidade, o problema é que de aço cromado enferrujam.
Os de titanio sao melhores duros, nao enferrujam e duram uma vida, covem levarem massa pois o apertoda rosca do parafuro é mais forte que o da rosca do aluminio, e como tal deve levar massa de roscas e serem apertados com uma chave dinamometrica.
Sem duvida que compeça comprar parafusos de titanio e nem é pelo peso mas sim pela qualidade em geral, a meno que queiram andar com parafusos ferrugentos .
Sobre o moer as roscas, pode acontecer a qualquer um mas isso é "nabice" ninguem que perceba do assunto moi um parafuso , se usar a ferramenta adequada e o aperto certo e liquido de desaperto case este não saía.
Agora se começarmos a improvisar e a trabalhar á maluca aí sim todas as chatices sao possiveis.
Mas devem-se lembrar de uma velha maxima:
"O material tem sempre razão"
Os de titanio sao melhores duros, nao enferrujam e duram uma vida, covem levarem massa pois o apertoda rosca do parafuro é mais forte que o da rosca do aluminio, e como tal deve levar massa de roscas e serem apertados com uma chave dinamometrica.
Sem duvida que compeça comprar parafusos de titanio e nem é pelo peso mas sim pela qualidade em geral, a meno que queiram andar com parafusos ferrugentos .
Sobre o moer as roscas, pode acontecer a qualquer um mas isso é "nabice" ninguem que perceba do assunto moi um parafuso , se usar a ferramenta adequada e o aperto certo e liquido de desaperto case este não saía.
Agora se começarmos a improvisar e a trabalhar á maluca aí sim todas as chatices sao possiveis.
Mas devem-se lembrar de uma velha maxima:
"O material tem sempre razão"
Desde á pouco tempo sou possuidor de uma chave dinamométrica...
Agora a minha questão é: alguns componentes trazem gravado qual o torque máximo de aperto e com isso não há problema, mas...
O espigão de selim em carbono não trás o torque, queria montá-lo mas não sei qual o aperto máximo.
E a tampa da cx de direção também não sei qual o torque que lhe posso pôr...
Se ajudar o espigão é o Ritchey WCS carbono, o quadro é de carbono e o aperto é da KCNC...
A tampa da cx de direção é da KCNC e o avanço é de aluminio o Ritchey WCS 4-axis
Obrigado
Agora a minha questão é: alguns componentes trazem gravado qual o torque máximo de aperto e com isso não há problema, mas...
O espigão de selim em carbono não trás o torque, queria montá-lo mas não sei qual o aperto máximo.
E a tampa da cx de direção também não sei qual o torque que lhe posso pôr...
Se ajudar o espigão é o Ritchey WCS carbono, o quadro é de carbono e o aperto é da KCNC...
A tampa da cx de direção é da KCNC e o avanço é de aluminio o Ritchey WCS 4-axis
Obrigado
nogueira.nuno
New Member
Na caixa de direcção o interesse é ter algum encosto por assim dizer para ter a folga correcta na propria caixa para funcionar perfeitamente e não aperto.
Nesse aperto nos restantes parafusos da bicicleta o torque vai ser usado para não se ultrapassar o limite de resistencia do parafuso ou porca sendo assim o torque é limitado pelo material do parafuso ou porca aonde enrosca e pela dimensão do mesmo por isso se não tiver valores escritos tenta analisar em função do que te disse, material usado em ambas as partes e dimensões.
Nesse aperto nos restantes parafusos da bicicleta o torque vai ser usado para não se ultrapassar o limite de resistencia do parafuso ou porca sendo assim o torque é limitado pelo material do parafuso ou porca aonde enrosca e pela dimensão do mesmo por isso se não tiver valores escritos tenta analisar em função do que te disse, material usado em ambas as partes e dimensões.
Oi pessoal
Vou dar a minha opinião em relação aos apertos.
Qualquer material (avanços,espigôes de selim,cx direção,rodas,etc.)para as bikes tem escrito na peça os Nm de aperto,normalmente tem escrito entre 2 numeros exemplo: 2Nm até 4Nm, 4Nm até 6Nm, ect.
Espero que tenha ajudado nas vossas duvidas.
Boas pedaladas para todos.
Vou dar a minha opinião em relação aos apertos.
Qualquer material (avanços,espigôes de selim,cx direção,rodas,etc.)para as bikes tem escrito na peça os Nm de aperto,normalmente tem escrito entre 2 numeros exemplo: 2Nm até 4Nm, 4Nm até 6Nm, ect.
Espero que tenha ajudado nas vossas duvidas.
Boas pedaladas para todos.
Martins228
New Member
Burning Dogma pelo que vi o problema não é dos parafusos mas teu. O teu aperto excessivo, julgo que deves ter cuidado, pois o problemas de abertar em excesso, pode danificar algum componente ou criar fricção demais e as consequentes folgas.
Claro que prefiro de titânio, mas o aperto tem que ser com cuidado.
Para que apertar até rebentar?
Claro que prefiro de titânio, mas o aperto tem que ser com cuidado.
Para que apertar até rebentar?