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Mais um acidente... será que isto não tem fim ?

Skyforger

Active Member
Volto a bater na mesma tecla...no dia em que os ciclistas respeitarem os automobilistas, e não apenas o contrário, as coisas talvez possam correr melhor! Respeito gera respeito!
 

Pato_Kamikaze

New Member
Claro que o respeito tem de ser mútuo, mas é importante referir que também há ciclistas que respeitam os automobilistas e o contrário já não acontece ...
 

Bruso

Well-Known Member
Neste caso e tendo em conta que só ouvimos a história do ciclista, não vejo onde o respeito por parte dos ciclistas para com os automobilistas tenha influência. Quantas vezes vais no carro e discutes com outro automobilista...no entanto não te jogas contra ele. O que este taxista fez foi o ato mais cobarde que se pode fazer na estrada!!! Espero que seja condenado pelo que fez...na minha opinião e sem grandes conhecimentos jurídicos estamos perante uma tentativa de homicidio!!
 

Skyforger

Active Member
Não estava a referir-me a este caso em concreto, até porque nem o li por não ter acesso ao facebook. Claro que há uma enorme falta de respeito por parte dos automobilistas em relação a ciclistas, peões e afins. Isso não contesto minimamente e já o senti na pele e sinto-o cada vez que saio para pedalar. Mas, por outro lado, na posição de automobilista, também já levei com a falta de respeito por parte dos ciclistas e isso não abona nada a favor da tal convivência saudável na estrada. Onde quero chegar é que não podemos insistir apenas na vitimização do nosso lado como ciclistas e nesse choradinho de que somos o elo mais fraco e de que ninguém nos respeita. O respeito conquista-se com atitudes dignas disso mesmo e não com as barbaridades que vamos assistindo também por parte dos ciclistas.

Dou-vos um exemplo de uma situação que me deixou envergonhado e com os nervos em franja. Para quem conhece a ponte rodo-ferroviária de Constância, esta funciona num sistema de passagem alternada, com recurso a semáforos em cada margem do Tejo. A ponte é longa e acumula sempre bastante trânsito, sendo que, em média, se apanhamos um sinal vermelho esperamos 5 minutos ou mais. É chato? Claro que é! Mas é chato para todos! Quando há pouco tempo passei por lá apanhei o sinal vermelho e, naturalmente, parei, juntamente com 3 ou 4 carros que já por lá estavam. Nesse instante chegam 4 animais (desculpem o termo, mas foi o que lhes chamei) equipados a rigor (era Astana, Sky, Trek e meio pelotão pro tour) nas suas máquinas igualmente dignas do pro tour, mas que deverão ter-se esquecido que não estavam em nenhuma prova pro tour e ignoraram por completo o sinal vermelho, isto com uma fila de carros que estava a começar a entrar na ponte na outra margem...O que se passou a meio, não sei, mas motivou obviamente comentários menos agradáveis dos automobilistas que por ali estavam ( e do ciclista, eu) e, mais grave do que os comentários, é a imagem que fica de toda uma comunidade por causa de animais como estes!
 

Bruso

Well-Known Member
Compreendo o teu ponto de vista e concordo plenamente. O problema é que ovelhas negras sempre haverá e acho que o importante é reconhecer o erro quando o fazemos...tanto do lado dos automobilistas como dos ciclistas.
 

Pato_Kamikaze

New Member
Acho que andam por ai muitos patos bravos que pensam que são os donos da estrada e que as regras do código da estrada não se aplicam a eles. Como esses que fizeste referência Skyforger e muitos mas mesmo muitos mais…
Na estrada, também me deparo com esses tipos que passam vermelhos a torto e a direito (na circunvalação do porto é um mimo) andam nos passeios, andam 4 a 4 na estrada (grupos grandes que não vale apena estar aqui a referir...)
No entanto, o problema é que ninguém deve pagar pela estupidez desses tipos que mancham o nome dos restantes ciclistas que cumprem as regras.
Agora uma coisa é certa passar com um carro por cima de um ciclista de propósito só porque se está furioso por isto ou por aquilo? Nada é desculpa para pôr em risco a vida de uma pessoa que tem uma família em casa à sua espera.
 

Plobo

New Member
Nada é desculpa para pôr em risco a vida de uma pessoa que tem uma família em casa à sua espera.

Eu acho que qualquer discussão deste tipo deveria começar e acabar com esta frase do Pato_Kamikaze. Por vezes discutimos tanto o comportamento de um anormal qualquer que nos esquecemos do essencial, do mais importante. Claro que também há casos em que os próprios colocam a sua vida em risco. Mas esses casos preocupam-me muito menos que o triste facto de que, nos tempos que correm, os ciclistas estejam sempre sujeitos a um risco de vida que não é tão negligenciável quanto isso. E, naturalmente, ... :


Nada é desculpa para pôr em risco a vida de uma pessoa que tem uma família em casa à sua espera.
 

paradawt

Moderador
Skyforger,

Concordo em pleno com o que dizes, mas noto uma crescente corrente de ódio pelas duas rodas.

Ainda à umas semanas atrás ía todo satisfeito na marginal de Entre-os-Rios, bem encostado à berma, não ía a par com ninguém e um individuo num Mercedes classe E não me tocou com o espelho no braço esquerdo por centimetros.

Foi na zona de curva larga junto às residências (há imenso espaço para todos).

Ainda pensei em lhe atirar um bidão ao carro mas estando sozinho e sendo uma zona de pouco movimento as coisas podiam complicar. Pena que não tenha surgido depois um semáforo mais à frente.

O carro é um meio de transporte e igualmente uma arma quando mal utilizado.
 

Skyforger

Active Member
Skyforger,

Concordo em pleno com o que dizes, mas noto uma crescente corrente de ódio pelas duas rodas.

O carro é um meio de transporte e igualmente uma arma quando mal utilizado.


Correcto e concordo contigo! Mas quando quatro artistas de duas rodas se atiram para uma ponte de sentido único com carros a vir de frente, digamos que isso não vai abonar nada a favor a que esse respeito mútuo se gere e a que não se alimente o tal ódio de que falas. Claro que nós, ciclistas, estamos numa posição muito mais vulnerável, mas também não nos podemos pôr a jeito para que as coisas corram realmente mal! Chato é quando não temos culpa de nada e, sem sabermos como nem porquê, somos atirados ao chão.
 

plx

New Member
O problema é que com a estupidez de uns paga gente que nao tem culpa nenhuma. Mas também há que responsabilizar mais os automobilistas pelos acidentes não podemos continuar a ter condutores impunes que deixam ciclistas em estado grave isto qd nao lhes tiram mesmo a vida.
Se os automobilistas fossem devidamente punidos provavelmente pensariam duas vezes antes de fazerem aquelas ultrapassagens típicas a poucos cms sem necessidade nenhuma.
 

Carolina

Well-Known Member
foi um "acidente" bem violento. até me admira não ter partido mais nada para além do ombro.

pela descrição que ele faz parece-me haver mau comportamento das 2 partes: o taxista não respeitou o sinal de cedência de passagem e não devia ter abalroado o ciclista, mas o ciclista não tinha nada de ter continuado com as provocações. compreendo que desse um grito ou qualquer coisa só para chamar a atenção, mas não devia ter insistido...
 

undernardo

Active Member
foi um "acidente" bem violento. até me admira não ter partido mais nada para além do ombro.

pela descrição que ele faz parece-me haver mau comportamento das 2 partes: o taxista não respeitou o sinal de cedência de passagem e não devia ter abalroado o ciclista, mas o ciclista não tinha nada de ter continuado com as provocações. compreendo que desse um grito ou qualquer coisa só para chamar a atenção, mas não devia ter insistido...
Quando a imbecilidade dos condutores te afecta directamente é difícil deixar as emoções de lado. Ainda para mais, como portugueses, é inevitável não dar molho. O Português tem essa particularidade: não se consegue calar. lol

Também já tive um mini-arrufo no centro de Lisboa num dia em que chovia torrencialmente e eu, para evitar quedas e travagens despropositadas, ia bem devagar na minha faixa. Um homem da distribuição decidiu apitar e fazer uma razia e, à semelhança do caso que aqui debatemos, também gritei para marcar posição (um simples grito). O senhor teve a delicadeza de me dirigir a palavra e eu respondi-lhe com um clássico: "vai pó c*ar*lho!" E fui me embora sem pedir explicações ou medir forças...

Desde então que adopto uma postura mais tranquila quando me acontecem certas e determinadas situações mas é impossível conformar-me quando me fazem razias de meio-metro, se tanto..

Felizmente a vítima deste acidente teve a decência de admitir que a sua atitude foi estúpida. Se tivesse comido e engolido talvez aquela Trek ainda estivesse "viva"..
 

Rcoelho

New Member
Sou automobilista e ciclista, e tb já me fizeram razias muito estupidas, uma delas quase que ia ao chão na zona de Vialonga, mas lá passou.
Já reparei que uma das coisas que mais enfurece os "só" automobilistas, é o facto de muitos ciclistas não pararem nos vermelhos quando não há "necessidade" disso.
Acho que sendo a bicicleta um veículo, tal como os outros, deveria parar nos vermelhos.
Podem achar "estupido" mas pelo menos eu paro sempre...
 

paradawt

Moderador
Não é estúpido Rcoelho.

É uma regra do código de estrada.

Eu percebo que especialmente a subir, um vermelho é uma paragem complicada. Muitas vezes é seguro continuar porque nem transitam carros, mas se a policia assistir a essa infração podem aplicar uma coima.

Agora não compreendo o porquê de isso os enfurecer quando nem sequer tem qualquer implicação...
 

Carolina

Well-Known Member
Quando a imbecilidade dos condutores te afecta directamente é difícil deixar as emoções de lado. Ainda para mais, como portugueses, é inevitável não dar molho. O Português tem essa particularidade: não se consegue calar. lol

eu sei, daí ter dito que compreendo a parte de ele ter gritado inicialmente, mas nunca vale a pena insistir. também já me aconteceram situações semelhantes, mas opto sempre por não reagir ou digo só qualquer coisa para chamar a atenção, mas não faço mais que isso.

este tipo de situações acontece regularmente entre carros e mesmo aí é preferível deixar o outro ir à vida dele. nunca se sabe o estado de espírito da outra pessoa e se está armado ou não.
 

iMiguel

Active Member
A mim aconteceu em pleno Algarve com esplanadas cheias de gente, um taxista com um taxi que mais parecia uma limosine, não pára num stop, eu tive que travar a fundo para nao ficar abraçado ao capot do carro dele, mandei-lhe um berro e o gajo queria festa, a mandar bitaites do tipo "que foi? tas com algum problema?". E isto as pessoas cada vez a olhar mais e mais. Tive que lhe esticar o dedo do meio e manda-lo seguir... Quer dizer, ele é que me ia levando à frente e o culpado era eu...

Neste caso, vi algo no facebook, mas foi tão rápido que nem consegui ler. Mas tendo em conta que é mais um acidente envolvendo automoveis e ciclistas é triste. Mais um para a dita "estatistica".
 

bal4av

Member
Andar de bicicleta durante a semana é absolutamente diferente do fim de semana! Parece que o stress activa um qualquer polo no cérebro relativo à violência! Independentemente da estupidez do ciclista em questão, não justifica a "tentativa de homicídio"! Tem de haver limites algures!
 

sobotta

New Member
Volto a bater na mesma tecla...no dia em que os ciclistas respeitarem os automobilistas, e não apenas o contrário, as coisas talvez possam correr melhor! Respeito gera respeito!

A maior parte dos ciclistas respeita os automobilistas, até porque um carro a 80 ou 90 km hora a passar por nós, mete respeito por si só. Eu na estrada, só falto ao respeito num momento- quando levanto o dedo do meio aos cabroes que ainda não conhecem o codigo e passam a fazer rasantes- todo o restante tempo, respeito tanto os condutores como o código, e a malta que anda comigo igualmente. Já os condutores respeitarem-nos a nós, ui ui...
 

sobotta

New Member
Não estava a referir-me a este caso em concreto, até porque nem o li por não ter acesso ao facebook. Claro que há uma enorme falta de respeito por parte dos automobilistas em relação a ciclistas, peões e afins. Isso não contesto minimamente e já o senti na pele e sinto-o cada vez que saio para pedalar. Mas, por outro lado, na posição de automobilista, também já levei com a falta de respeito por parte dos ciclistas e isso não abona nada a favor da tal convivência saudável na estrada. Onde quero chegar é que não podemos insistir apenas na vitimização do nosso lado como ciclistas e nesse choradinho de que somos o elo mais fraco e de que ninguém nos respeita. O respeito conquista-se com atitudes dignas disso mesmo e não com as barbaridades que vamos assistindo também por parte dos ciclistas.

Dou-vos um exemplo de uma situação que me deixou envergonhado e com os nervos em franja. Para quem conhece a ponte rodo-ferroviária de Constância, esta funciona num sistema de passagem alternada, com recurso a semáforos em cada margem do Tejo. A ponte é longa e acumula sempre bastante trânsito, sendo que, em média, se apanhamos um sinal vermelho esperamos 5 minutos ou mais. É chato? Claro que é! Mas é chato para todos! Quando há pouco tempo passei por lá apanhei o sinal vermelho e, naturalmente, parei, juntamente com 3 ou 4 carros que já por lá estavam. Nesse instante chegam 4 animais (desculpem o termo, mas foi o que lhes chamei) equipados a rigor (era Astana, Sky, Trek e meio pelotão pro tour) nas suas máquinas igualmente dignas do pro tour, mas que deverão ter-se esquecido que não estavam em nenhuma prova pro tour e ignoraram por completo o sinal vermelho, isto com uma fila de carros que estava a começar a entrar na ponte na outra margem...O que se passou a meio, não sei, mas motivou obviamente comentários menos agradáveis dos automobilistas que por ali estavam ( e do ciclista, eu) e, mais grave do que os comentários, é a imagem que fica de toda uma comunidade por causa de animais como estes!

Eu só gostava de saber( e se for o caso retiro o que disse) em que momento é que os ciclistas que passaram o sinal, atrapalharam o transito..? O problema de tudo isto, é que um portugues não pode ver sequer um puto num triciclo a passar/cortar/ganhar terreno de forma natural tendo em conta o meio de transporte que se desloca, que fica logo todo alterado. Acontece o mesmo com os motociclistas( a outra escala).
Eu passo muitos vermelhos, e continuarei a passar, as vezes forma-se filas impressionantes de carros, e nós ciclistas, desde que salvaguardemos a nossa segurança(e a dos outros) não temos que ter qualquer tipo de problema em nos "agilizarmos" no transito.
Até posso ter uma corrente de pensamento enviezada, mas é como penso. No norte da europa( onde realmente se anda de bicicleta nas cidades) não vejo metade dos acidentes que vejo cá, e acham que os ciclistas fazem fila atrás dos carros, e param em todos os vermelhos?
 
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