Carvalhon
Well-Known Member
Brutal.. ainda fez ali um sprint nos últimos metros, passou meia dúzia de gajos e deu 15 seg ao JA. Fonix... Brutal. Só me irrita ser espanhol... Tudo menos espanholO Ayuso chegou 4 segundos à frente do Belga ???
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Olá Guest , participa na discussão sobre o futuro desta comunidade neste tópico.
La Vuelta 2022
- Thread starter Carolina
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Isto nao é o grupo de fim de semana, voces esqueçam os comentários da eurosport que de volta e meio so dizem banalidades. Fartou-se depois de rebocar o Joao nos kms finais. Uae esteve impecável. Tentaram a etapa, fecharam por equipas muito melhor que ineos e ayuso sobe aos 4 lugar.
{the_crow}
Well-Known Member
Nem vou falar mais do Soler... é uma anedota...
Tinham ganho ambos muitissimo mais tempo ao Rodrigues...e inclusive acho que tinham os 2 chegado a frente do proprio Remco...
Mais uma vez é pena a colocaçao do JA...o esforço que faz/fez é inglorio.... ( e cheira-me que deve ter sido afetcado , pela ma colocaçao na descida, pela queda do Masnada .. )
Temos vuelta ate ao fim!!
Por momentos achei que o Roglic tava por um fio.... mas pronto...foi ali a fazer uma gestao mto no limite para aquele ataque final... 1m34 ainda da alguma segurança.... vamos ver se nao vamos ter é uma 3ª semana a jogar-se com bonificaçoes!
Vamos ter a Jumbo a tentar rebentar a Quicksteep e vamos ter a Movistar a tentar rebentar com a Jumbo!!
Acho que a etapa 19 vai ser epica! a 20 o climax final! e digo ja aqui: JOAO ALMEIDA GANHA A ETAPA 20
Tinham ganho ambos muitissimo mais tempo ao Rodrigues...e inclusive acho que tinham os 2 chegado a frente do proprio Remco...
Mais uma vez é pena a colocaçao do JA...o esforço que faz/fez é inglorio.... ( e cheira-me que deve ter sido afetcado , pela ma colocaçao na descida, pela queda do Masnada .. )
Temos vuelta ate ao fim!!
Por momentos achei que o Roglic tava por um fio.... mas pronto...foi ali a fazer uma gestao mto no limite para aquele ataque final... 1m34 ainda da alguma segurança.... vamos ver se nao vamos ter é uma 3ª semana a jogar-se com bonificaçoes!
Vamos ter a Jumbo a tentar rebentar a Quicksteep e vamos ter a Movistar a tentar rebentar com a Jumbo!!
Acho que a etapa 19 vai ser epica! a 20 o climax final! e digo ja aqui: JOAO ALMEIDA GANHA A ETAPA 20
{the_crow}
Well-Known Member
Senao tivesse rebocado é que ainda era mais grave... andou 2km a mama do carapaz..... o JA fez um esforço enorme para chegar la... dp ainda faz ataques para desgastar o Rodrigues....
Isto nao tem nada a ver com banalidades. nem amadorismo.. tem a ver com pequenos gestos que constroem equipas e nao as desunem...
Eu sou amador.. sou dos que pior ando na minha equipa mas se fica alguem para tras eu descaio no grupo e nem que seja um sprint de 100mt dp para fechar o espaço qdo quem ficou para tras ja ta entrar no grupo outra vez faço! ainda hoje o fiz e quem ficou para tras é dos melhores da minha equipa....o que é que ganho.. ganho 1 "obrigado viegas" e fortaleco o laço com este colega de equipa... acho que um gesto desses entao entre profissionais e colegas de equipa ainda pode ainda ter mais significado...
Mas pronto...é so a minha opiniao... e as opinioes sao como os cus...cada um tem o seu
O viegas aqui da minha zona farta-se de me lixar as pernas e no final vamos beber uma cerveja. Isso que falas é exactamente o que faço, ou não, ha dias que é atacar. O homem esta a chegar volta a carregar no pedal.. e voltamos no final a beber uma cerveja. Anda tudo à procura de pequenas desculpas para arranjar outro masnada na equipa. Se ayuso quisesse depois de descolar o Rodriguez nao esperava pelo João. São dois lideres dentro da equipa na lutar pela gc.Senao tivesse rebocado é que ainda era mais grave... andou 2km a mama do carapaz..... o JA fez um esforço enorme para chegar la... dp ainda faz ataques para desgastar o Rodrigues....
Isto nao tem nada a ver com banalidades. nem amadorismo.. tem a ver com pequenos gestos que constroem equipas e nao as desunem...
Eu sou amador.. sou dos que pior ando na minha equipa mas se fica alguem para tras eu descaio no grupo e nem que seja um sprint de 100mt dp para fechar o espaço qdo quem ficou para tras ja ta entrar no grupo outra vez faço! ainda hoje o fiz e quem ficou para tras é dos melhores da minha equipa....o que é que ganho.. ganho 1 "obrigado viegas" e fortaleco o laço com este colega de equipa... acho que um gesto desses entao entre profissionais e colegas de equipa ainda pode ainda ter mais significado...
Mas pronto...é so a minha opiniao... e as opinioes sao como os cus...cada um tem o seu
Mas nesta etapa eu destacava a péssima tática da jumbo. Tinham 2 gajos na frente que podeiram ajudar apos a parte dura da subida e fazem-nos descair?! Num minuto havia 6 jumbos, no minuto seguinte esta o roglic sozinho. Péssimo. No tour grande equipa, na vuelta parecem meia duzia de mancos.
Mais para carapaz, de saida da ineos, podia-se borrifar para a equipa mas ainda faz um grande trabalho em prol do carlitoa.
Arensmen chegou ao final o itt morto, quem quiser rever... e hoje esteve alien. Deve ter passado mau bocado nesse dia do itt.
O Mas tanto martelaram que não atacava e hoje arriscou. Boa etapa.
O João fez uma subida à João... hoje ja ouvi olivier a falar que é imagem marca dele.
Terceira semana é comprar pipocas. Isto vai animar.
tuga
Well-Known Member
Não digo que não mas com uma descida de ~15kms antes do início da subida final, levará os calções cheios…
Acho que a etapa 19 vai ser epica! a 20 o climax final! e digo ja aqui: JOAO ALMEIDA GANHA A ETAPA 20
Há aqui qualquer coisa que me escapa ou então não percebo nada da poda (o que é o mais certo)...
Então o Ayuso está 2min à frente do João na Geral...em 5° e relativamente perto do 4°... O João está em 7° e a uma distância enorme - e sempre em perda para - do Lopez...
E o Ayuso é que tem de esperar e rebocar o João?
Algo nisto me faz confusão... Uma coisa é colaborarem os 2 se estão juntos... Mas a puxar um pelo outro seria sempre o João para o Ayuso! Não estamos no início e tudo indefinido...estamos no final da 2a semana e durante duas semanas o Ayuso se mostrou superior ao João! Se o Ayuso for a rebocar em algum momento o João é porque o ritmo do João seria inferior e enquanto aguentar o ritmo do Ayuso que vá, quando não aguentar fique e meta o seu (que foi o que aconteceu).
Sinceramente acho este o comportamento normal e a UAE está bem em fazer isto... Acreditam num podio e nunca seria o João a chegar lá sinceramente...
Mas lá está isto é a opinião de quem não percebe nada da poda...
Então o Ayuso está 2min à frente do João na Geral...em 5° e relativamente perto do 4°... O João está em 7° e a uma distância enorme - e sempre em perda para - do Lopez...
E o Ayuso é que tem de esperar e rebocar o João?
Algo nisto me faz confusão... Uma coisa é colaborarem os 2 se estão juntos... Mas a puxar um pelo outro seria sempre o João para o Ayuso! Não estamos no início e tudo indefinido...estamos no final da 2a semana e durante duas semanas o Ayuso se mostrou superior ao João! Se o Ayuso for a rebocar em algum momento o João é porque o ritmo do João seria inferior e enquanto aguentar o ritmo do Ayuso que vá, quando não aguentar fique e meta o seu (que foi o que aconteceu).
Sinceramente acho este o comportamento normal e a UAE está bem em fazer isto... Acreditam num podio e nunca seria o João a chegar lá sinceramente...
Mas lá está isto é a opinião de quem não percebe nada da poda...
O pessoal tuga é demais, está sempre a arranjar calabotes... Mesmo que o João continue a ser o lider que sentido faz andar o Ayuso ou o Soler a esperar e rebocar o João quando este está a 7 minutos do primeiro ? Obvio que nesta situação o Ayuso tem toda a liberdade para fazer o que tem feito.
O João se quer que trabalhem para ele, tem que mostrar muito mais do que tem mostrado, não é so de agora, é desde o Giro...
O João se quer que trabalhem para ele, tem que mostrar muito mais do que tem mostrado, não é so de agora, é desde o Giro...
Eu acho que o mal do problema começa nos comentadores da eurosport que influenciam massas e influênciam novas pessoas que estão a começar a ver ciclismo, que em algumas situacoes deixam passar alguns comentários e opiniões que influenciam as massas... mais valiam relatar os factos e deixarem a opinioes para o forumciclismo ou para conversa de café. Serem mais objectivos jornalísticamente falando. Eu sei que tendo um tuga por vezes tolda-nos a razão mas é preciso ter calma.
Carvalhon
Well-Known Member
Acho que não é uma questão de JA ou Ayuso, é da equipa. A jumbo, Ineos, QS e até hoje a ag2r trabalham em conjunto para um objectivo. Na UAE nunca se vê isso, é sempre cada um para o seu lado, por isso é que depois entram todos mal colocados nos momentos importantes. Até se compreende que o Soler quisesse uma etapa... Mas já a ganhou ... A partir daí, era trabalhar para a equipa. Até podia não ser para o JA, mas era para o Ayuso... E o que se vê é sempre bola. Já se falou de quererem ganhar por equipas, mas se calhar se trabalhassem mais em conjunto, até podiam estar melhor. É só mais um bitaite de quem não percebe nada disto.
Hoje tive pena do JA não ter entrado na fuga. Tinha sido um bom dia, com tanta gente boa, e até podia ter ganho a etapa. A QS não quer mesmo saber para as fugas e deixá-os ir, o que dá grande hipótese para a fuga ganhar. Se o JA quer ir a uma etapa, vai ter de o tentar nas duas etapas mais complicadas que ainda faltam.
Hoje tive pena do JA não ter entrado na fuga. Tinha sido um bom dia, com tanta gente boa, e até podia ter ganho a etapa. A QS não quer mesmo saber para as fugas e deixá-os ir, o que dá grande hipótese para a fuga ganhar. Se o JA quer ir a uma etapa, vai ter de o tentar nas duas etapas mais complicadas que ainda faltam.
Aqui vai uma opinião que vai gerar polémica. O João não é bom o suficiente para ser líder de uma equipa em grandes voltas. Ainda para mais agora parece um ciclista medíocre no contra-relógio. Jamais vai ter uma equipa dedicada a ele, o máximo que pode almejar é ter um "free pass" para fazer a corrida dele mas a equipa vai ter sempre outros nomes para dar garantias de resultados, em etapas ou mesmo em geral (agora com o Ayuso).
E agora, se pensarmos a frio e com imparcialidade, a quickstep tomou ou não a decisão certa de ficar com o Remco? A caminho de um Pódio (e potencial vitória) numa grande volta, vitórias em monumentos e outras provas de prestígio.
E agora, se pensarmos a frio e com imparcialidade, a quickstep tomou ou não a decisão certa de ficar com o Remco? A caminho de um Pódio (e potencial vitória) numa grande volta, vitórias em monumentos e outras provas de prestígio.
Carvalhon
Well-Known Member
Acho que não havia há muito tempo dúvidas que o Remco é muito melhor ciclista que o JA... A única dúvida era se ele se aguentava numa prova de 3 semanas.
Se o JA é suficientemente bom para ganhar o tempo o dirá. Há excelentes ciclistas que nunca ganharam e possivelmente tb não vão ganhar, e também não dão garantias de vitória, e não é por isso que as equipas não trabalham para eles e não lhes dão todo o apoio.
Se o JA é suficientemente bom para ganhar o tempo o dirá. Há excelentes ciclistas que nunca ganharam e possivelmente tb não vão ganhar, e também não dão garantias de vitória, e não é por isso que as equipas não trabalham para eles e não lhes dão todo o apoio.
Em parte concordo... Neste momento o João ainda não é um ciclista que dê garantias de poder lutar por uma grande volta. Mas tem tempo para crescer! Apareceu muito cedo com bons resultados e isso trouxe alguma pressão extra e as equipas também não ajudam muito... Vamos acreditar que ainda vai lutar!
Mas resumindo é muito isso sim. o João neste momento não dá garantia e não aparenta ser bom o suficiente!
Carolina
Well-Known Member
Se o Remco continuar a este nível, haverão poucos ciclistas na história melhores que ele. É sem duvida um fenómeno. Ontem e hoje esteve menos bem, mas não nos podemos esquecer que caiu na 6f e de certeza que isso afetou em alguma coisa a sua performance.
Sobre confusões dentro da UAE, acho que são mais ficção na cabeça dos fãs do que algo real. O Soler claramente exigiu liberdade total na Vuelta e deve ter sido uma exigência logo quando foi contratado. O Ayuso e o João também têm liberdade para fazerem a sua corrida. O Ayuso não tem de esperar pelo João, da mesma forma que o João não tem de esperar pelo Ayuso. Um está no primeiro GT e o outro a tentar 2 GTs na mesma época. De certa forma é uma estreia para os dois.
No geral acho que anda tudo muito stressado. Tirando aquela parvoíce no ITT e o posicionamento absolutamente terrível, o João até está a fazer uma boa prova.
Sobre confusões dentro da UAE, acho que são mais ficção na cabeça dos fãs do que algo real. O Soler claramente exigiu liberdade total na Vuelta e deve ter sido uma exigência logo quando foi contratado. O Ayuso e o João também têm liberdade para fazerem a sua corrida. O Ayuso não tem de esperar pelo João, da mesma forma que o João não tem de esperar pelo Ayuso. Um está no primeiro GT e o outro a tentar 2 GTs na mesma época. De certa forma é uma estreia para os dois.
No geral acho que anda tudo muito stressado. Tirando aquela parvoíce no ITT e o posicionamento absolutamente terrível, o João até está a fazer uma boa prova.
O problema do João é só olhar para os watts do GPS. Prefere ir mal colocado para estar em certa zona (de potência). Ele tem imenso potencial que terá de ser trabalhado. Ele melhorou muito em alta montanha este ano, isso é inegável.
Temos de entender que o João é um grande ciclista dentro dos ciclistas normais. Não é um fenómeno como o Remco ou Poga
Temos de entender que o João é um grande ciclista dentro dos ciclistas normais. Não é um fenómeno como o Remco ou Poga
Atenção, olhar só para os watts é um problema mas também tem as suas vantagens. Dessa forma nunca leva uma marretada de 10 minutos por exemplo como os Yates. Tem pontos positivos e negativos como tudo. Preferia que fosse mais intermédio e também se deixasse guiar um pouco pelas sensações. Mas pronto, vê-se bem que é escola froome, sempre a olhar para o ecrã eheh
Carvalhon
Well-Known Member
Concordo totalmente, se algum dia ganhar não vai ser fácil. Mas pode ser que o consiga, ou pelo menos um pódio... E não são muitos que o conseguem ... E então portugueses nem se fala. E tem outra excelente característica, é muito regular, raramente falha um top 10 nas provas por etapas.
RSilva
Well-Known Member
Mesmo para o Remco não é nada fácil ganhar uma grande volta, qto mais para o João...
De uma forma geral o Remco sobe melhor que o João e é muitíssimo melhor que o João em ITT, a conclusão é fácil de tirar.
Na minha opinião será muito difícil para o João ganhar uma grande volta, pódio sim será possível, mesmo assim difícil.
E é preciso que os planetas se alinhem todos, ter um traçado ao seu jeito (eu ia dizer com mais ITT mas isso era dantes) e concorrentes "mais fracos" porque os fortes ou vão a outras provas ou estão lesionados, etc.
Porque sejamos honestos, mas alguma vez o João tem a mínima hipótese com Pogacar, Vingegaard, Bernal, Roglic, Remco, até o Carapaz...
De uma forma geral o Remco sobe melhor que o João e é muitíssimo melhor que o João em ITT, a conclusão é fácil de tirar.
Na minha opinião será muito difícil para o João ganhar uma grande volta, pódio sim será possível, mesmo assim difícil.
E é preciso que os planetas se alinhem todos, ter um traçado ao seu jeito (eu ia dizer com mais ITT mas isso era dantes) e concorrentes "mais fracos" porque os fortes ou vão a outras provas ou estão lesionados, etc.
Porque sejamos honestos, mas alguma vez o João tem a mínima hipótese com Pogacar, Vingegaard, Bernal, Roglic, Remco, até o Carapaz...