La Vuelta 2017

[JorgeFerreira97]

Amanhã se nada de anormal acontecer, ele vai arrear em toda a concorrência. Apenas o Kelderman deve minimizar algumas perdas, a etapa de quarta essa já pode ser mais complicada. Chegada exigente com várias rampas desumanas e que dificultam o trabalho do comboio, vamos ver quem sairá machucado, do Alto de los Machucos.

 

[NULL]

Ou fazer etapas com as subidas a 15% para ter menos drafting hehehe
@NULL , Sim, debilidades. Na minha opiniao, esta no seu limite, não está ET. O prob para os outros é que é um limite mt alto e tem companheiros para "gastar". Se nao estivesse no limite cobtinuaria a amealhar segs.
Atenção que acho um feito extraordinario o que ele esta a fazer! O homem acabou de ganhar o tour!!!!
Para mal do espetaculo, amanha, depois dascontas feitas ficam TODOS a 2m30 ou mais.

Nota: metes tecto salarial, depois entram os patrocinios directos, pags por fora e pouco muda... Acho que naturalmente se deixar de ser interessante perde audiencia e os patrocinios mudam. Nao era a trek que tinha o mesmo budget? As vezes money n chega...

Qual ET qual carapuça... devem pensar que ele faz o Tour e passadas umas semanas vem descarregar toda a gente na Vuelta, toda a gente e em todas as etapas! Se ele ganhar a Vuelta nem que seja por 1 segundo repete um feito com mais de 30 anos se não estou em erro. Para mim muito bem tem estado ele, ainda não o vi a falhar em nenhuma etapa!

 

[Martins]

Descarregava.... se podesse... de certeza que sim!

E ganhava mais etapas... mas não pode

E como não pode descarregar toda a gente e ganhar etapas faz o que deve fazer para ganhar, porque sabe bem que basta um dia mau para ir tudo ao ar...

Acho que é impossível não gostar do Froome enquanto ciclista, mas para quem gosta de grandes duelos na estrada é impossível gostar do modo como as corridas se desenrolam hoje em dia

Ontem a 15 km do fim desliguei a TV e fui andar de bike porque tava visto que não ia dar em nada...

Não devo ter sido o único... E se houver perca de audiências talvez quem mande comece a pensar

Obviamente que o dinheiro não é tudo. Veja-se a destruição da equipa que a Movistar está a fazer, ao invés das contratações da Sky

Antecipo já o balanço deste ano em que só se viram uns duelos intessantes em Itália porque a Sky foi expulsa da corrida pela mota

MAs da mesma maneira que acho que o Froome vai matar o borrego em Espanha, não deve tardar para a Sky matar o borrego de Itália

Melhores dias virão

Abraço

 

[Carolina]

Ainda ontem discuti isto com o KAMIKAZE durante a volta: a Sky usa a mesma tática desde 2011, por mais aborrecido que seja não têm culpa que os outros não arranjem maneira de os vencer.

Faz lembrar aquela etapa do Tour 2015 onde a Sky foi toda à vida no inicio de uma etapa de montanha e a Movistar optou por levar o Froome confortavelmente até à meta.

 

[Martins]

Eu não tenho nada a contra a Sky. Fazem o trabalho deles ponto final.

Espanta-me é que a Katusha que tinha quase o mesmo orçamento da Sky o melhor que sabe arranjar é um lambe-rodas-a-ver-se-vai-ao-podio

E que todas as outras que têm ciclistas com capacidades para discutir GT´s não se munirem das melhores armas para atacar a vitória num deles

Como por exemplo a merd@ de equipa carissima que o Porte tinha na França... para que é que se gastam fortunas com o Avermaet (ou lá como é que se escreve o nome do gajo) para dar cartas nas clássicas se depois o gajo nao serve para nada em GT´s. E do Tejay nem vale a pena falar

Antes das tácticas dentro da corrida, ainda vem a constituição do plantel

Abraço

 

[Carolina]

Ó Martins, calma lá! Ter um bom ciclista para as clássicas não implica que depois não tenham ciclistas para os GTs.

Ainda para mais deste um mau exemplo. O GVA é o que vende mais bikes. Mas alguém vai comprar BMC por causa dos outros?

 

[Jacc]

O ciclismo não é só voltas de 3semanas. Estavamos mal se assim fosse. O GVA é um grande ciclista e é dos melhores na especialidade dele, por alguma razão anda com a manga da camisola dourada

 

[qwerAC]

Ou fazer etapas com as subidas a 15% para ter menos drafting hehehe
@NULL , Sim, debilidades. Na minha opiniao, esta no seu limite, não está ET. O prob para os outros é que é um limite mt alto e tem companheiros para "gastar". Se nao estivesse no limite cobtinuaria a amealhar segs.
Atenção que acho um feito extraordinario o que ele esta a fazer! O homem acabou de ganhar o tour!!!!
Para mal do espetaculo, amanha, depois dascontas feitas ficam TODOS a 2m30 ou mais.

Nota: metes tecto salarial, depois entram os patrocinios directos, pags por fora e pouco muda... Acho que naturalmente se deixar de ser interessante perde audiencia e os patrocinios mudam. Nao era a trek que tinha o mesmo budget? As vezes money n chega...

A trek nem metade do budget da sky deve ter. Quem mais se aproxima é a katusha e bmc, devem ter uns 3/4 milhões a menos

 

[Bruso]

OO @Martins agora deste uma grande barrocada!!

Se te referes em ter o GVA na equipa do Tour eu até compreendo o comentário. Agora se tiveres a ter referir em pagar um contrato chorudo para o ter já é outra história.

Mas falando só do Tour, pensa que o GVA para além de possíveis vitórias em etapas é ainda uma excelente ajuda para as etapas em que o relevo não empina muito. Para mim a grande questão está nos gregários. A diferença entre a Sky e as outras parece-me ser no investimento que fazem nos gregários. Ok, parece cliché mas estou me a referir ao nível de treino e tudo o que envolva a evolução do ciclista.
Veremos esta equipa na Vuelta: O Moscon está transformado num Kwia, grande motor no plano e consegue manter um ritmo bastante alto em subidas com declive baixo. O Nieve era homem para Top10, excelente trepador mas a Sky converteu-o num excelente gregário. O Poels também não era nenhum fora de serie antes de se juntar à Sky. O David Lopez era um bom trepador mas agora está sempre lá até os momentos finais da corrida.
Olhas para a Trek nesta corrida e vÊs:
Trek: Pantano, Stetina, Jesus Hernandez mas a única ajuda que o Contador tem tido tem sido o Theuns que nem é trepador.

Mesmo no Tour aconteceu o mesmo, a BMC tinha Caruso, De Marchi, Roche, Moinard, Kung e Schar.Eu olho para aqui e vejo uma grande equipa. O problema é que nunca estão lá na hora da verdade. Há uma má gestão de forma dos ciclistas da equipa.

 

[qwerAC]

Ainda ontem discuti isto com o KAMIKAZE durante a volta: a Sky usa a mesma tática desde 2011, por mais aborrecido que seja não têm culpa que os outros não arranjem maneira de os vencer.

Faz lembrar aquela etapa do Tour 2015 onde a Sky foi toda à vida no inicio de uma etapa de montanha e a Movistar optou por levar o Froome confortavelmente até à meta.

Não digas asneiras... se uma equipa tem os melhores trepadores do mundo na mesma equipa e ainda tem talvez o melhor trepador do mundo (froome) torna-se impossivel quebrar o comboio em 99% das etapas de montanha (e tem de ser mais de que uma equipa a tentar). O comboio da sky (e antes a us postal) levam a uma monotonia total nas montanhas porque ninguém consegue atacar ciclistas que vão a 6 w/kg montanha acima. E se alguém ousar atacar, alguém da sky faz um aumento de velocidade durabte 2/3 minutos para o apanhar e depois encosta para o lado, e o froome fica sentadinho a ver isto, nem tem que se preocupar. E é por isto que o comboio motiva a falta de ataques, os ciclistas sabem que se atacarem, vão gastar energia desnecessária e acabam por ser apanhados. Temos como o exemplo, o nibali ontem. Se o nibali não tem atacado tão cedo, não tenho dùvidas que tinha seguido o zaka. É ISTO QUE A SKY FAZ, incentiva à monotonia! E é por isto que esta equipa tem de acabar ou lá está, os tetos salariais. Marginal gains, o c@r@lho!! Eles têm é dinheiro à farta para irem buscar os melhores ciclistas.

 

[Carolina]

Para mim, o que realmente distingue a Sky dos outros é a dedicação para com o líder. Estão todos a 100%, não interessa se é o gajo que nunca ganhou nada ou se é o gajo que já foi campeão do mundo e tem mais de 100 vitórias.

De resto, os outros têm de fazer melhor. Vão ver a etapa de ontem e contém o número de Oricas no grupo dos favoritos...

 

[Carolina]

Não digas asneiras... se uma equipa tem os melhores trepadores do mundo na mesma equipa e ainda tem talvez o melhor trepador do mundo (froome) torna-se impossivel quebrar o comboio em 99% das etapas de montanha (e tem de ser mais de que uma equipa a tentar). O comboio da sky (e antes a us postal) levam a uma monotonia total nas montanhas porque ninguém consegue atacar ciclistas que vão a 6 w/kg montanha acima. E se alguém ousar atacar, alguém da sky faz um aumento de velocidade durabte 2/3 minutos para o apanhar e depois encosta para o lado, e o froome fica sentadinho a ver isto, nem tem que se preocupar. E é por isto que o comboio motiva a falta de ataques, os ciclistas sabem que se atacarem, vão gastar energia desnecessária e acabam por ser apanhados. Temos como o exemplo, o nibali ontem. Se o nibali não tem atacado tão cedo, não tenho dùvidas que tinha seguido o zaka. É ISTO QUE A SKY FAZ, incentiva à monotonia! E é por isto que esta equipa tem de acabar ou lá está, os tetos salariais. Marginal gains, o c@r@lho!! Eles têm é dinheiro à farta para irem buscar os melhores ciclistas.

Não vale a pena ler muito mais do que uma linha... a Movistar já não teve hipótese de vencer contra a Sky? O que é que fizeram? O orçamento da Movistar nem sequer é nada por aí além.

As outras equipas têm de arranjar maneira e pensar out of the box para vencer. A seguir rodas claramente não ganham. Já se passaram quase 7 anos, está tudo igual.

A Sky corre da maneira que lhes é mais proveitosa, os outros é que correm com medo. Não podes proibir uma equipa de correr de uma certa forma. É impossível e injusto. Era o mesmo que à uns anos atrás teres proibido o Contador de atacar de longe!

Tectos salariais não vão fazer absolutamente nada. Quanto muito mudas o sistema de pontos para não se premiar top10, mas sim top 3.

 

[Martins]

Michal Kwiatkowski

Ganhou umas coisitas este ano e foi um Motor do caraiiiii no tour...

O Greg ganhou provas para caraiii e foi ao tour passear, como iria ao Giro passear e à Vuelta passear

Esta é a diferença....

Queres ter um atleta que pode ganhar o tour para quê? Para depois não poderes ter homens para trabalhar para ele?

A Movistar tem três homens para a geral de todos os GT´s mas depois até alguns de nós podem mandar para lá curriculum para ir para gregário.
MAs se contratassem mais um bom gregário e se unissem todos à volta de líder no Tour aí sim têm equipa para fazer estragos.... Mas ah e tal o Landa não trabalha para ninguém... e o Quintana também não...

Então continuem assim sem saber fazer plantéis que a Sky vai continuando a ganhar

abraço

 

[qwerAC]

Não vale a pena ler muito mais do que uma linha... a Movistar já não teve hipótese de vencer contra a Sky? O que é que fizeram? O orçamento da Movistar nem sequer é nada por aí além.

As outras equipas têm de arranjar maneira e pensar out of the box para vencer. A seguir rodas claramente não ganham. Já se passaram quase 7 anos, está tudo igual.

A Sky corre da maneira que lhes é mais proveitosa, os outros é que correm com medo. Não podes proibir uma equipa de correr de uma certa forma. É impossível e injusto. Era o mesmo que à uns anos atrás teres proibido o Contador de atacar de longe!

Tectos salariais não vão fazer absolutamente nada. Quanto muito mudas o sistema de pontos para não se premiar top10, mas sim top 3.

Mas quem ataca de longe normalmente não tem proveito nenhum, quem costuma ter é quem vai na roda do froome enquanto a sky vai a responder a um adversário e o comboio vai a cansar-se.
E desculpa o tour 2015 é uma exceção à regra, ainda para mais aquilo foi a palhaçada total visto que só tinha 14 km de TT, tudo para o índio e os franceses terem uma hipótese de vencer (nesta altura o contador já tinha dito que ia participar no giro).

 

[Carolina]

Michal Kwiatkowski

Ganhou umas coisitas este ano e foi um Motor do caraiiiii no tour...

O Greg ganhou provas para caraiii e foi ao tour passear, como iria ao Giro passear e à Vuelta passear

Errado mais uma vez.

A diferença é que o Froome já ganhou o Tour muitas vezes e tem um currículo superior ao do Kiwi, o Porte nunca ganhou nada. Vais pedir ao campeão olímpico para trabalhar para um gajo que nunca ganhou nada?!

Tu não deves estar a bater bem!

 

[Martins]

Boa....

Não posso pedir ao campeão olímpico (durante 4 anos) para fazer nada até que deixe de o ser...

Mas a questão nem é essa...

Porque eu acho que ele não tem capacidade para ser o motor que o kwia foi

A questão para mim é...

ou bem que estás preocupado com as classicas e tens o greg e mais uns quantos

Ou queres a Gc de um GT e tens de ter equipa para isso

Porque está visto que não existe orçamento para ser fortíssimo em todas as frentes

Se as outras equipas ficam satisfeitas com os podios ou top-5 enquanto a sky se prepara dominar por completo os gt's estão a fazer tudo certo

Abraço

 

[Carolina]

Epa, mas foste pegar no pior exemplo lolol

Mesmo na sky, o kiwi é o único gregário com um curriculo de luxo.

Não acho que precises de ter quase 30 ciclistas todos dedicados para um gajo, o problema é que nem 8 têm!

 

[Wawando]

A Carolina esta a tocar num ponto chave: é fundamental ter um froome. Mega lider, um ciclista que é TOP e que motiva a equipa.
A isso adicinaria que "lideranças partilhadas" sao uma cagada. Lideranca partilhada vs all for one: no chance!
Gostava de ter visto a sky ir ate ao fim no giro... aposto que ia dar bode com o Landa "vs" Thomas.
A gestao da equipa que a Sky faz é brutal, veja-se a evolucao do Poels neste ano e a gestao por causa da lesao. Nao deve ter sido facil de gerir aquela n ida ao Tour e esta a vista que foi a melhor decisao...
Comparando c a gestao feita pela movistar... dasss

 

[DMA]

Ainda ontem discuti isto com o KAMIKAZE durante a volta: a Sky usa a mesma tática desde 2011, por mais aborrecido que seja não têm culpa que os outros não arranjem maneira de os vencer.

Faz lembrar aquela etapa do Tour 2015 onde a Sky foi toda à vida no inicio de uma etapa de montanha e a Movistar optou por levar o Froome confortavelmente até à meta.

É verdade; nesse dia a primeira reacção foi: "uau o Froome tá sozinho a tantos kms do fim ... brutal!!! vai ser a loucura" e depois não deu em nada. Muitas vezes não concordo com as críticas que são feitas, mas realmente nessa etapa fiquei mesmo com aquela sensação WTF! que meninos!

 

[DMA]

Sim o orçamento não justifica tudo. O Moscon será assim tão caro? O Kiryenka ganhará assim um balúrdio tão grande?
Equipas com o orçamento da BMC ou da Katusha se apostassem e focassem num GT (um contender sério mais 3 ou 4 gregários de qualidade) podiam dificultar bastante as coisas à Sky.