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Covid-19

gfrmartins

gfrmartins

Well-Known Member
Duke said:
Eu continuo a pedalar sozinho ou em pequenos grupos acho que no máximo treinei com 5 pessoas e tentava ir sempre a frente a puxar.

Mas eu já me ando a mentalizar que o vírus não vai apenas desaparecer ou tirar férias só vai desaparecer quando for atingida a imunidade de grupo.
Como já muitos amigos meus que são profissionais de saúde dizem vamos ter de apanhar todos, tipo varicela.

Tenho visto a opinião de muitos médicos e cientistas (que para mim valem mais que os jornalistas e políticos que não querem ser impopulares que vivem de incendiar a opinião publica) o vírus é fraco e não é tão fatal como o descrevem.
Tem morrido algumas pessoas COM covide e praticamente nenhumas DE covide o que faz toda a diferença.
Ou seja se uma pessoa tiver covide e se despistar de carro ou uma pessoa que tem um cancro terminal, entra para as estatísticas de morte por covide que para mim não faz sentido.

Os jornalistas de forma a incendiar ainda mais dizem que existem 39mil casos confirmados de covide em Portugal (o que não é mentira mas transmite pânico a paranóia as pessoas) que para mim não devia de ser dito desta forma, eles deviam de dizer apenas os casos activos que neste caso ronda os 13mil que faz toda a diferença.
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Eh pá eu sei que é um offtopic mas tens tanta coisa errada neste post.

"imunidade de grupo" - tens a certeza que isso existe? está provado? Existe Imunidade quando apanhas? Os teus amigos médicos têm a certeza disso? Faz as contas com o numero de infectados para ver quando é que lá chegas

"o vírus é fraco e não é tão fatal como o descrevem." - Mesmo com uma taxa de mortalidade de 2% (o que não é verdade em muitas partes da população mais evelhecida, aí é muito superior) estamos a falar de que? 200000 mortos em Portugal? Para não falar do colapso total do SNS, mesmo com todas as precuauções, mascaras, trabalho em casa, sem aglomerados estamos a falar em Hospitais que neste momento ja estão a 100% da capacidade e os médicos em burnout, mas não passa nada, é fraco

E os que estão internados nas UCI? Mesmo que não morram o que estão lá a fazer e quanto tempo? quais são as consequencias para o corpo? e claro cada vez são mais jovens a la estar, mas é um virus fraco

" Tem morrido algumas pessoas COM covide e praticamente nenhumas DE covide o que faz toda a diferença." A sério que neste momento ainda não sabes o que é o covid? O que representa para o sistema imunitário? O que é morrer DE Covid?

Eh pá isto é um offtopic mas depois de tudo o que se passou, depois de tudo o que se continua a passar em muitos paises no mundo que tomaram menos medidas achar que ainda é uma coisa fraca que ai anda, que o problema é quem morre de covid e que vai passar com imunidade de grupo. enfim
 
J

jlr

Well-Known Member
Duke said:
Ou seja se uma pessoa tiver covide e se despistar de carro (...) entra para as estatísticas de morte por covide que para mim não faz sentido.
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Não sei onde foste tirar esta história.

Webcomic_xkcd_-_Wikipedian_protester.png
 
J

jpacheco

Well-Known Member
@gfrmartins não é off the topic porque estamos a falar de covid. E o @Duke não disse nenhuma barbaridade no que diz respeito ao imunidade de grupo. Só não sabemos é muita coisa ainda: quanto tempo vai durar no nosso organismo e com que eficácia. Há pormenores da imunidade que só se saberá com o tempo, daqui a uns anos. Mas até lá sim, vamos ter que conviver com o bicho. Ele veio para ficar, não mata assim tanto, mata, mas não podemos deixar de viver por causa dele. Os jovens que mal são afectados não podem continuar a ver a sua vida parada... Temos que ser solidários com as populações mais frágeis e ter comportamentos adequados com eles mas não podemos deixar de viver. Temos que ter algumas precauções mas não convém entrar em paranóia.

Agora para levantar o debate: Já ouvi dizer que isto do confinamento é um luxo dos países mais ricos...pensem nisso. Á paises que essa palavra não existe ou não pão na mesa. E não tenham dúvidas se continuarmos com os atrasos na ciurgias e nas consultas oncologicas e nos exames haverá muita morte nos proximos tempos não de Covid mas por causa do Covid.
 
D

Duke

Well-Known Member
Como vos disse não é a minha opinião é a opinião e factos apresentados por dados estatísticos de médicos e cientistas que tenho acompanhado.

Neste momento esta provado que há mais pessoas a morrer por ausência de cuidados no SNS porque ficaram milhares de consultas e tratamentos cancelados do que COM ou DE covide.

Já para não falar nas depressões que levam ao suicídio que podem vir a ter como gota de água deste confinamento e paranóia generalizada.
 
gfrmartins

gfrmartins

Well-Known Member
Duke said:
Como vos disse não é a minha opinião é a opinião e factos apresentados por dados estatísticos de médicos e cientistas que tenho acompanhado.

Neste momento esta provado que há mais pessoas a morrer por ausência de cuidados no SNS porque ficaram milhares de consultas e tratamentos cancelados do que COM ou DE covide.

Já para não falar nas depressões que levam ao suicídio que podem vir a ter como gota de água deste confinamento e paranóia generalizada.
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Podes colocas aí esses dados estatisticos sff? Para dar uma vista de olhos
 
Carolina

Carolina

Well-Known Member
Eu percebo que o pessoal mais novo esteja farto de estar em casa, mas o que se tem visto também passa do razoável.

Na semana passada também fui beber um copo com uns amigos e quando chegámos ao sitio combinado estava cheio de gente. Optámos por ir a outro lado onde não havia quase ninguém.

Não vejo mal em que o pessoal se junte, mas que o façam mantendo o mínimo de cuidados.
 
gfrmartins

gfrmartins

Well-Known Member
jpacheco said:
@gfrmartins não é off the topic porque estamos a falar de covid. E o @Duke não disse nenhuma barbaridade no que diz respeito ao imunidade de grupo. Só não sabemos é muita coisa ainda: quanto tempo vai durar no nosso organismo e com que eficácia..
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Então explica-me como estamos a falar de imunidade de grupo nesta altura quando não sabemos nada sobre ela então?

Eu não estou a dizer que imunidade de grupo não existe, gostava de perceber era os dados para a imunidade de grupo no covid.

Existe? Existe imunidade? Quanto tempo demora e quais as consequencias até lá? Se não se souber responder a isto andas a contar com ela não me parece muito sensato
 
gfrmartins

gfrmartins

Well-Known Member
jpacheco said:
@gfrmartins
Agora para levantar o debate: Já ouvi dizer que isto do confinamento é um luxo dos países mais ricos...pensem nisso. Á paises que essa palavra não existe ou não pão na mesa. E não tenham dúvidas se continuarmos com os atrasos na ciurgias e nas consultas oncologicas e nos exames haverá muita morte nos proximos tempos não de Covid mas por causa do Covid.
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eh pá em relação a primeira parte pro amor da santa, claro que é, nos outros paises só morrem mais, azar.

E vai continuar a existir atrasos porque simplesmente os casos de covid entopem tudo, nãio vêem que ai é que está o problema? Querem obter imunidade de grupo, entupir os hospitais e mesmo assim tratar de todos os outros casos? COmo é suposto fazermos isso então? ou é deixar morrer e não dar tratamento a quem tem covid?

Isto é que eu gostava de perceber como querem fazer isto? Porque os recursos hospitalares são limitados
 
D

Duke

Well-Known Member
gfrmartins said:
Podes colocas aí esses dados estatisticos sff? Para dar uma vista de olhos
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https://observador.pt/opiniao/o-emb...K1HcBkjn4_Jj4tBA8wbaujKvBKP1_g_6tqHEzktszRbow
Podes começar por este artigo do Observador, um dos unicos jornais que não aceitou ou recebeu os apoios do governo...

https://www.facebook.com/andreserradias
E podes acompanhar este senhor André Serra Dias, que é especialista em tratamento informático de dados epidemiológicos.

gfrmartins said:
Então explica-me como estamos a falar de imunidade de grupo nesta altura quando não sabemos nada sobre ela então?

Eu não estou a dizer que imunidade de grupo não existe, gostava de perceber era os dados para a imunidade de grupo no covid.

Existe? Existe imunidade? Quanto tempo demora e quais as consequencias até lá? Se não se souber responder a isto andas a contar com ela não me parece muito sensato
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Se o vírus não sofrer nenhum mutação o que ainda não aconteceu até agora e nem é expectável que aconteça segundo os cientistas.
Em geral depois do teu organismo ter o vírus e o combater ficas imune como acontece com outros vírus.
Depois disto já podes ir visitar os teus avós que podem ser potenciais doentes de risco e tu passas a ser uma barreira a propagação do vírus.

Numa imagem tu passas a ser o fosforo que quebra a propagação do fogo.
Porque és a prova de fogo.

R6BPZ5KUJV4Y7GTFFKEXPHHAYM.jpg
 
gfrmartins

gfrmartins

Well-Known Member
Duke said:
https://observador.pt/opiniao/o-emb...K1HcBkjn4_Jj4tBA8wbaujKvBKP1_g_6tqHEzktszRbow
Podes começar por este artigo do Observador, um dos unicos jornais que não aceitou ou recebeu os apoios do governo...

https://www.facebook.com/andreserradias
E podes acompanhar este senhor André Serra Dias, que é especialista em tratamento informático de dados epidemiológicos.



Se o vírus não sofrer nenhum mutação o que ainda não aconteceu até agora e nem é expectável que aconteça segundo os cientistas.
Em geral depois do teu organismo ter o vírus e o combater ficas imune como acontece com outros vírus.
Depois disto já podes ir visitar os teus avós que podem ser potenciais doentes de risco e tu passas a ser uma barreira a propagação do vírus.

Numa imagem tu passas a ser o fosforo que quebra a propagação do fogo.
Porque és a prova de fogo.

R6BPZ5KUJV4Y7GTFFKEXPHHAYM.jpg
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Eu peço dados estatisticos que comprovem as tuas afirmações e tu colocas opiniões?

A segunda parte é muito bonita, mas coloca provas em como é isso que acontece com o covid sff? Quanto tempo dura a imunidade? Porque imunidade de grupo eu sei o que é.
 
J

jpacheco

Well-Known Member
@gfrmartins o pessoal hospitalar pode estar cansado mas os hostpitais nunca estiveram em ruptura. E também vão ganhar novo alento com a final da Champions que nosso amigo Costa trouxe para Portugal como forma de agradecimento aos nossos médicos e enfermeiros (eu não ouvi da boca do Costa mas tem-se gozado com isto).

Vais lá e vês a evolução dos internados: https://covid19.min-saude.pt/ponto-de-situacao-atual-em-portugal/
As urgências andavam ás moscas por todos os casos não urgentes, recuperam em casa, consultas por telefone e dantes atendiam toda a gente.

Nos últimos meses 25, 50% dos AVC foram reduzidos. O Covid trouxe a cura contra os AVC´s. As pessoas estão a ter AVCs e não vão ás urgências. Estão com medo?

Em questões de imunidade nunca se saberá até se saber. É um bocado como tudo na vida. Que outra solução existe? Para além de acreditar que o nosso corpo poderá ganhar alguns anticorpos para combater o bichu? Sabemos por experiência que é assim que acontece com os outros virus da familia, também não podemos estar a contar que assim não seja com este. E não podemos viver em paranoia o resto da vida... quem quiser isolar que se meta em casa.

Podemos esperar todos por uma vacina? E vai ela também ser eficaz ? Ou podem resguardar-se os mais frágeis e esperarem eles pela vacina? Será que não se sabe já o suficiente para "experimentarmos" com algum juizo retomar com algumas coisas da nossa vida normal?! Eu acho que sim. E acho que se deverão adoptar medidas regionais avulso. E as pessoas devem continuar a ser consciêncializadas para manterem os cuidados recomendados pela DGS.
 
D

Duke

Well-Known Member
gfrmartins said:
Eu peço dados estatisticos que comprovem as tuas afirmações e tu colocas opiniões?

A segunda parte é muito bonita, mas coloca provas em como é isso que acontece com o covid sff? Quanto tempo dura a imunidade? Porque imunidade de grupo eu sei o que é.
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Isto não é um virus como a gripe que sofre mutação contante e que podes panhar mais vezes.

Se te tornas imune de covide és imune a doença para sempre.
 
R

ruy tejay silva

Well-Known Member
a desculpa de não haver casos há varias semanas nalguns sitios, não é valida. porque nunca sabemos se alguem teve contacto com um infectado e não apresenta sintomas. por isso, o facto não está no ter que ficar em casa, está no uso de equipamentos de proteção. se toda a gente usar mascara, ninguem impede que estejam 15 pessoas a socializar, com as devidas precauções. aquilo que se vê, é grupos nos copos sem mascara, e sem se saber podemos estar a propagar o virus. o treinar em grupo deve ter regras tambem, claro que não vamos de mascara, senão, mais valia ficar em casa, mas manter distancias é de todo o mais indicado. querem ir na roda? façam-no para o ano, porque este ano nunca se sabe que o gajo que nos vai a dar roda, não esteve em contacto com um amigo ou familiar que veio de uma zona problematica, e nos passa tambem o virus. aqui no meu distrito tivemos semanas sem novos casos, e agora em 2 semanas, duplicou só porque começaram a existir contactos com pessoas que vieram de lisboa. portanto nunca sabemos quando nos pode calhar a nós..... mascaras, distancias e lavagem das mãos é fundamental. vão treinado sem ir na roda, sempre dá para ficarem mais em forma
 
gfrmartins

gfrmartins

Well-Known Member
Duke said:
Isto não é um virus como a gripe que sofre mutação contante e que podes panhar mais vezes.

Se te tornas imune de covide és imune a doença para sempre.
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Podes incdicar a fonte onde existe a prova cabal disso disso sff?

Não estou a dizer que não possa ser verdade, só gostava de sbaer onde é que isso foi provado
 
J

jlr

Well-Known Member
gfrmartins

gfrmartins

Well-Known Member
jpacheco said:
@gfrmartins o pessoal hospitalar pode estar cansado mas os hostpitais nunca estiveram em ruptura. E também vão ganhar novo alento com a final da Champions que nosso amigo Costa trouxe para Portugal como forma de agradecimento aos nossos médicos e enfermeiros (eu não ouvi da boca do Costa mas tem-se gozado com isto).

Vais lá e vês a evolução dos internados: https://covid19.min-saude.pt/ponto-de-situacao-atual-em-portugal/
As urgências andavam ás moscas por todos os casos não urgentes, recuperam em casa, consultas por telefone e dantes atendiam toda a gente.

Nos últimos meses 25, 50% dos AVC foram reduzidos. O Covid trouxe a cura contra os AVC´s. As pessoas estão a ter AVCs e não vão ás urgências. Estão com medo?

Em questões de imunidade nunca se saberá até se saber. É um bocado como tudo na vida. Que outra solução existe? Para além de acreditar que o nosso corpo poderá ganhar alguns anticorpos para combater o bichu? Sabemos por experiência que é assim que acontece com os outros virus da familia, também não podemos estar a contar que assim não seja com este. E não podemos viver em paranoia o resto da vida... quem quiser isolar que se meta em casa.

Podemos esperar todos por uma vacina? E vai ela também ser eficaz ? Ou podem resguardar-se os mais frágeis e esperarem eles pela vacina? Será que não se sabe já o suficiente para "experimentarmos" com algum juizo retomar com algumas coisas da nossa vida normal?! Eu acho que sim. E acho que se deverão adoptar medidas regionais avulso. E as pessoas devem continuar a ser consciêncializadas para manterem os cuidados recomendados pela DGS.
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Em relação a primeira parte nem vou responder porque nem vale a pena.

Então a tua solução é tentar imunidade de grupo, entupir os hospitais com casos de covid até não conseguires responder e ao mesmo tempo tratar normalmente todos os outros casos e esperar para ver?

O que é que aconteceu em Italia na altura critica? O que é que aconteceu aos Hospitais? Porque é que aconteceu?

É que não é achar que não é nada, teres outra vez picos enormes de casos e achar que os hospitais vão ter capacidade para responder, ao mesmo tempo qe vais obter imunidade de grupo.

Faz-me só uma coisa, com o numero de infectados de 20000 por dia (valor que ia provavelmente entupir tudo) quanto tempo irias demorar para obter a susposta imunidade de grupo? O que fazias até lá?

Não tens retomado algumas coisas da tua vida normal? Eh pá juntar 1000 macacos a beber sem cuidados nenhum num parque de estacionamento não me parece que seja obrigatório para retomar a vida normal.

Não me parece que fazer voltas com 40 ciclistas tenha que ser voltar a vida normal, isso não é normal quando estás a passar por uma pandemia.

Podes trabalhar, podes sair, podes passear, podes fazer exercicio, o que é que falta aí tanto de vida normal? Grandes ajuntamentos?
 
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R

ricasmetx

Well-Known Member
Eu acho que é muito isto.
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O governo nao da o exemplo.
Primeiro dia de compras, la vao eles pros shopping
Primeiro dia de praia, la vao eles mergulhar e tirar retratos
Depois la vem a merda do futebol
Depois la vamos aceitar a merda da final dos campeoes do covid.

Epa, dêm o exemplo, o povo anda a esforçar-se, os profissionais de saude a sacrificar-se e eles champions e liga de futebol.
Nao é desculpa para nada, mas na minha opiniao no sub consciente das pessoas o medo desvanece e começam a ter comportamentos mais arriscados.

Festas e ajundamentos de 100 e de 1000? Nao ha desculpas, é multas e em alguns casos cadeia!
 
D

Duke

Well-Known Member
@gfrmartins se tu tens possibilidades financeiras, mentais e físicas para te manter fechado em casa acho bem que o faças aproveita para evitar escadarias porque podes tropeçar cair e ter de ir ao hospital fazer um RX e apanhar covide, ou um outro dos muitos virus que andam por ai a solta bem piores que o covide e que ninguém quer saber.

Agora mentaliza-te que há muita gente a passar mal, sem emprego ou mesmo a passar fome a conta desta paranóia.
Para mim custa-me muito mais saber que há crianças que tem uma reles refeição por dia do que as 12500 pessoas que estao em casa com covide.
 
A

antunesfilipee

Well-Known Member
O pessoal aqui a falar de festas,poletões de ciclismo, futebol, liga dos campeões... e o @Duke a virar a conversa para as pessoas que precisam de trabalhar e não têm dinheiro para comer. Como se esse fosse aqui o problema, a causa desta revolta que está a criar este aumento de casos!
 
J

jpacheco

Well-Known Member
Da mesma forma que digo que devemos experimentar retomar a normalidade com os cuidados do distanciamento social e higiene, é da mesma forma que digo que podemos voltar a confinar e dar um passo atrás se estas medidas não resultarem. Mas o gráfico da DGS é claro, os internados nas UCIs são 3 x menos que no pico da epidemia.

O que não podemos é não fazer nada e ficar na toca o tempo todo. Para já medidas regionais devem ser adoptadas para travar possiveis alastramentos.

Não concordo com ajuntamentos grandes. Acho que ainda se deve ter algum cuidado com grandes grupos.

Os bares por exemplo não abriram ainda porque as pessoas andam em pé. As esplanadas e cafés estão abertos porque as pessoas chegam, sentam-se e assim deveriam permanecer até sair. A questão está em consciêncializar as pessoas continuarem adoptar comportamentos adequados.
 
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