[Treino] nada científico do Bruno Costa aka kostaviks...

[GuilhermeOliveira]

Independentemente disso, não é algo que me preocupe muito. O importante é na hora conseguir ir lá... Ali... De faca nos dentes
Que saudades desses tempos

Se tiveres dentes eu empresto a faca, mas tens de a devolver

 

[mariosimas]

Sim, mas como é medido na aranha, é infinitamente mais fiável!

infinitamente é uma grande diferença

Não vou tão longe.

 

[petrix]

infinitamente é uma grande diferença

Não vou tão longe.

Até porque penso que seja ao contrário... mais preciso primeiro é nos pedais, depois nos cranks e a seguir na pedaleira... mas claro estamos a falar de valores insignificantes.

 

[GuilhermeOliveira]

Na verdade o que conta é mesmo na roda de trás, há percas até chegar aí, os medidos aí é que são iguais para todos e mesmo assim ainda existe os pneus, que não são iguais em todos

 

[jocarreira]

O que conta é chegar primeiro à meta.
Para um ciclista o ponto de medição é irrelevante desde que use sempre a mesma ferramenta. Eu tenho power meter no pedal esquerdo e não estou interessado se o valor que ele dá é absolutamente verdadeiro. Eu estou interessado é que ele seja fiável, isto é, que não varie com a temperatura, etc etc.
Claro que se marcar 250W quando eu sei que na realidade devo estar a fazer uns 200W é chato, mas isto é uma ferramenta de treino. Interessa-me mais que as diferenças para outra ferramenta/ponto de medição sejam constantes do que o valor absoluto em si.

 

[elchocollat]

Interessa é poupar energia e chegar primeiro à meta

 

[kostaviks]

Interessa é poupar energia e chegar primeiro à meta

#elchuparuedas

 

[cconst]

eu também tenho um 4iiii e andava desconfiado dos valores desde que comprei o meu rolo (um zycle zpro, wheel on, smart). Até andei a ajustar "a olhómetro" o fator de escala.

Hoje fiz um factory reset ao 4iiii e fiz o processo de calibração à hora de almoço.

Ao fim do dia fiz um mini treinos de 30 minutos (não deu para mais) e registei em dois dispositivos:
1. no Garmin Edge 530 gravei os dados vindos do Zycle
2. no Garmin Forerunner 735XT gravei os dados vindos do 4iiii
Fiz um treino em ERG mode no trainerroad. Reparem não só no gráfico, mas nos valores de potência média:


E aqui dois segmentos ampliados:



Usei o site https://zwiftpower.com/analysis.php? para fazer a análise. Fui ao site da Garmin e saquei os FIT (originais) e carreguei.

Parece-me que estão os dois mais ou menos... Ou certos ou errados. Mas da mesma forma (se bem que o rolo apresenta os dados com menos oscilação, o que acho que é normal pois os valores de potência - tenho ideia que - são calculados)

 

[kostaviks]

eu também tenho um 4iiii e andava desconfiado dos valores desde que comprei o meu rolo (um zycle zpro, wheel on, smart). Até andei a ajustar "a olhómetro" o fator de escala.

Hoje fiz um factory reset ao 4iiii e fiz o processo de calibração à hora de almoço.

Ao fim do dia fiz um mini treinos de 30 minutos (não deu para mais) e registei em dois dispositivos:
1. no Garmin Edge 530 gravei os dados vindos do Zycle
2. no Garmin Forerunner 735XT gravei os dados vindos do 4iiii
Fiz um treino em ERG mode no trainerroad. Reparem não só no gráfico, mas nos valores de potência média:


E aqui dois segmentos ampliados:



Usei o site https://zwiftpower.com/analysis.php? para fazer a análise. Fui ao site da Garmin e saquei os FIT (originais) e carreguei.

Parece-me que estão os dois mais ou menos... Ou certos ou errados. Mas da mesma forma (se bem que o rolo apresenta os dados com menos oscilação, o que acho que é normal pois os valores de potência - tenho ideia que - são calculados)

E mantiveste o scale factor a 1.00?

 

[Bruso]

eu também tenho um 4iiii e andava desconfiado dos valores desde que comprei o meu rolo (um zycle zpro, wheel on, smart). Até andei a ajustar "a olhómetro" o fator de escala.

Hoje fiz um factory reset ao 4iiii e fiz o processo de calibração à hora de almoço.

Ao fim do dia fiz um mini treinos de 30 minutos (não deu para mais) e registei em dois dispositivos:
1. no Garmin Edge 530 gravei os dados vindos do Zycle
2. no Garmin Forerunner 735XT gravei os dados vindos do 4iiii
Fiz um treino em ERG mode no trainerroad. Reparem não só no gráfico, mas nos valores de potência média:


E aqui dois segmentos ampliados:



Usei o site https://zwiftpower.com/analysis.php? para fazer a análise. Fui ao site da Garmin e saquei os FIT (originais) e carreguei.

Parece-me que estão os dois mais ou menos... Ou certos ou errados. Mas da mesma forma (se bem que o rolo apresenta os dados com menos oscilação, o que acho que é normal pois os valores de potência - tenho ideia que - são calculados)

Isso está spot on. Tendo em conta que tens um a medir no crank esquerdo apenas e o outro a medir na roda será normal haver diferenças. Quanto maior a potência maior será a diferença

 

[kostaviks]

Eu ajustei o Scale Factor para 1.20, mas notei que foi demasiado. Até pelo esforço feito durante a volta, percebi que estava um pouco acima do que deveria.
Tenho noção da potência desenvolvida em comparação com as sensações e batimento cardiaco. É mais ou menos, claro!
Entretanto baixei para 1.15.

 

[cconst]

E mantiveste o scale factor a 1.00?

Fiz factory reset. Vim agora confirmar e verifiquei que está lá o valor antigo: 1.15 é um factory reset muito manhoso...

 

[kostaviks]

Fiz factory reset. Vim agora confirmar e verifiquei que está lá o valor antigo: 1.15 é um factory reset muito manhoso...

Ja tinha feito factory reset e vi que não altera o Scale Factor. Mas tipo, a 200w em 1.00 irá dar 215w em 1.15. Foi o que entendi! Se bem que é uma cagada afinar isto.

 

[Bruso]

Esse ajuste só faz sentido se tiveres a fazer treino indoor e outdoor para teres valores comparáveis ou então se tiveres uma fonte 100% segura. Se assim não for acho que não te devias preocupar com isso.

Eu tenho um kikcr e um 4iiii mas por acaso nunca comparei. Acho que tenho um treino em que usei ambos. Vou comparar a ver as diferenças.

 

[jocarreira]

Ja tinha feito factory reset e vi que não altera o Scale Factor. Mas tipo, a 200w em 1.00 irá dar 215w em 1.15. Foi o que entendi! Se bem que é uma cagada afinar isto.

Só uma correção. Com scale factor = 1.15, a 200W vai dar 230W.

 

[pamoreira]

Ja tinha feito factory reset e vi que não altera o Scale Factor. Mas tipo, a 200w em 1.00 irá dar 215w em 1.15. Foi o que entendi! Se bem que é uma cagada afinar isto.

A menos que isso tenha uma fórmula mais esquisita, com scale factor de 1.15 vai a marcar 230w (200 * 1.15) em vez de 200w.

Um ajuste de 15% é enorme, e pessoalmente já estaria a contactar o fabricante/loja para tentar perceber o porquê de ter uma leitura tão errada. A precisão anunciada dos powermeters anda geralmente na casa dos 1% a 2%.

Já agora, e como nota final, comparar apenas duas fontes pode ser enganador - nunca se sabe qual dos dois está errado. A bem da ciência, 3 seria o número mínimo para verificar se há concordância entre vários - e nesse caso o que ficar de fora será o que está errado. Isso ou comparar com uma fonte que se sabe definitivamente que é precisa e aferida.

 

[cconst]

Oh @kostaviks desculpa estar a contaminar o teu tópico com estas cenas...

Um ajuste de 15% é enorme, e pessoalmente já estaria a contactar o fabricante/loja para tentar perceber o porquê de ter uma leitura tão errada. A precisão anunciada dos powermeters anda geralmente na casa dos 1% a 2%.

Eu contactei a Zycle (fabricante do rolo):

Thanks for your last message.

Our rollers are factory calibrated at three speeds so that the power estimate is as close to reality. (Bkool only one speed.)

Still, it is still an estimate and there are differences if you compare it with a potentiometer. Already between the potentiometers of different types, there are differences in the data offered.

Quanto ao 4iiii na realidade não contactei ninguém.... Ainda. Assumi que o "erro" fosse no Zycle.

Uma pesquisa por essa net fora, encontrei num forum da Trainerroad malta a reportar a mesma diferença para um Kickr Core (15 a 20%)... Falam em diferenças de potencia entre pernas (no site da 4iiii se existir uma diferença de 1% então o valor no scale deve ser 1.02... no meu caso, seria 7,5% ?! ainda é muita!).

 

[kostaviks]

A verdade é que o 4iiii parece-me ter um desfasamento enorme em relação a outros equipamentos. E sim, no rolo em que fazia teste com o treinador e ao mesmo tempo usava o Quarq, tinha valores iguais no preciso momento e agora com o 4iiii a diferença é absurda. Na casa dos 20w abaixo do rolo...

 

[kostaviks]

Oh @kostaviks desculpa estar a contaminar o teu tópico com estas cenas...

Eu contactei a Zycle (fabricante do rolo):


Quanto ao 4iiii na realidade não contactei ninguém.... Ainda. Assumi que o "erro" fosse no Zycle.

Uma pesquisa por essa net fora, encontrei num forum da Trainerroad malta a reportar a mesma diferença para um Kickr Core (15 a 20%)... Falam em diferenças de potencia entre pernas (no site da 4iiii se existir uma diferença de 1% então o valor no scale deve ser 1.02... no meu caso, seria 7,5% ?! ainda é muita!).

No Quarq tinha sempre uma diferença na potência de perna esquerda para direita de 49/51 ou no máximo 48/52. Neste caso, qual será o scale a adoptar? Alguém me ajude a fazer contas, que sou nabo a matemática

 

[cconst]

No Quarq tinha sempre uma diferença na potência de perna esquerda para direita de 49/51 ou no máximo 48/52. Neste caso, qual será o scale a adoptar? Alguém me ajude a fazer contas, que sou nabo a matemática

1.04 (segundo o site da 4iiii):

(tinha andado a ver à pouco )