Le Tour de France 2022

topoman

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Continuo a achar que o Poga perdeu por culpa própria e da equipa. Isto não significa que o Vingegaard não mereça a vitória e que não tenha feito por isso. Se está de amarelo é porque merece estar de amarelo, isto para mim não é sequer discutível. É como a conversa do "só ganhou porque o outro caiu" ou "só ganhou porque o não sei quantas abandonou". Tudo tretas. Para ganhar é preciso manterem-se em cima da bicicleta e saberem jogar com aquilo que têm.

Já disse anteriormente: nem sempre o ciclista mais forte ganha, porque a inteligência e a equipa também contam. O Vingegaard e Jumbo derrotaram o Poga porque souberam jogar melhor o jogo. Correram de forma muito mais inteligente e souberam usar bem os ciclistas que tinham à sua disposição.
Eu compreendo a forma de pensar e concordo com o que dizes só continuo a não concordar com insistirem em colocar que nem sempre o mais forte ganha... sendo realistas e factuais:
O Pogacar deixou o Vingegaard alguma vez para trás neste Tour? - Sim na etapa do Pavet - foi mais forte e ganhou 13seg
O Vingegaard deixou o Pogacar alguma vez para trás neste Tour? - Sim em 2 etapas de montanha - foi mais forte e ganhou 4min

Então neste, e sublinho neste Tour quem foi mais forte?

Epah, acho que temos de analisar as coisas prova a prova... ninguém põe em causa a capacidade, o palmarés, a qualidade do Pogacar! Mas NESTE tour foi inferior ao Vingegaard... não foi mais forte!

Agora se acontecer um gajo dominar uma prova toda, vai com 5min de avanço, cai e desiste no ultimo contrarelogio... aí claramente não vai ganhar essa prova o mais forte...
 

Carolina

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Vou escrever de outra forma: se o Vingo e o Poga estivessem a correr sozinhos e com 0 ajuda, o Poga ganharia o Tour.

E atenção, digo que é mais forte, mas não é uma diferença por aí além.
 

Paulo_Races

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Eu costumo acompanhar neste site:

E está nos ultimos lugares junto a EF que conseguiu muitos mais pontos neste Tour.
 

Carvalhon

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Concordo a 100% e não esquecer a etapa dos Pavés que ele chega completamente rebentado para ganhar 11 seg.

Considero que o Poga subvalorizou um pouco o Vingegaard e não esperava que estivesse tão forte.
Ou então o contrário, sabia do valor dele e por isso andou a tentar ganhar tempo em todas as migalhas, por saber que possivelmente ia perder nas montanhas.
 

Carolina

Well-Known Member
Eu costumo acompanhar neste site:

E está nos ultimos lugares junto a EF que conseguiu muitos mais pontos neste Tour.

Não basta ficar acima da linha vermelha? Parece-me tranquilo. O Mas também dificilmente faria top 10.
 

Paulo_Races

Well-Known Member
Não basta ficar acima da linha vermelha? Parece-me tranquilo. O Mas também dificilmente faria top 10.
Sim, é isso, mas as diferenças de pontos não são muito grandes, ainda à 1 ou 2 meses a EF estava na linha, com os mesmos pontos da Loto e agora vai ultrapassar a Movistar.
Ainda falta adicionar todos os pontos do Tour e equipas como Israel, Bike Exchange, EF conseguiram mais pontos do que a Movistar.
Uma etapa dá 120 pontos, o 11º lugar do Mas dava 150, ajudava muito.
 

topoman

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Vou escrever de outra forma: se o Vingo e o Poga estivessem a correr sozinhos e com 0 ajuda, o Poga ganharia o Tour.

E atenção, digo que é mais forte, mas não é uma diferença por aí além.
Isso é que é ter certezas (ou fé...)!
Pois do que vi NESTA prova eu não consigo ter essa certeza... mas claro são opiniões!
E atenção que eu também acho o Pogacar mais ciclista e mais forte que o Vingegaard!

(acho é que a forma com que ambos se apresentaram neste Tour permitiria ao Vingegaard lutar de igual para igual e ganhar... como vai acontecer se nada de estranho se passar nos próximos 3 dias)
 

Velhadas

Well-Known Member
Vou escrever de outra forma: se o Vingo e o Poga estivessem a correr sozinhos e com 0 ajuda, o Poga ganharia o Tour.

E atenção, digo que é mais forte, mas não é uma diferença por aí além.
é daquelas afirmações que nunca vamos saber a resposta.

certo certo é que no mano a mano duas vezes ele deixou o Pogacar para tras
 

Velhadas

Well-Known Member
O que é certo é que quando vi aquela conferência de Imprensa da Jumbo no início do Tour e perguntar ao roglic qual era o mais forte ele ou o Vingegaard e ele respondeu Vingergaard, achei que ele estava a ser politicamente correto por estarem na Dinamarca.
Vejo agora que ele estava a ser realista
 

Carolina

Well-Known Member
Isso é que é ter certezas (ou fé...)!
Pois do que vi NESTA prova eu não consigo ter essa certeza... mas claro são opiniões!
E atenção que eu também acho o Pogacar mais ciclista e mais forte que o Vingegaard!

(acho é que a forma com que ambos se apresentaram neste Tour permitiria ao Vingegaard lutar de igual para igual e ganhar... como vai acontecer se nada de estranho se passar nos próximos 3 dias)

Fé só no Pinotzão! :p

É só a minha opinião, certezas ninguém pode ter. Também dizes que o achas que no geral o Poga é mais forte, afinal não estamos assim tão longe um do outro.
 

jpacheco

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O que WVA fez é absurdamente incrível no ciclismo atual. O homem faz 2º e 3ºs lugares em todos o lado, e por vezes ganha. Mas é em todo o lado mesmo. Ganhar a camisola das bolinhas e a verde no ciclismo atual seria absolutamente incrível, até porque o sistema de pontos é diferente de antigamente, que, acho, facilitava a quem ganha-se a geral do tour podia até levar as camisolas todas.

Resumidamente concordo com os comentários de todos, mas ressalvava que o Poga é uma máquina. Quis ganhar alguma folga nas primeiras etapas para ir mais "descansado" para alta montanha. Quis dar espetáculo, porque a dominar e ganhar não chega, é preciso ganhar á Pogacar :cool:

Mas apanhou um Vingard em grande forma muito competente e mais forte na alta montanha. Uma jumbo perfeita no seu auxilio (embora nunca fosse preciso grande coisa). Como referiu o bruso, todos os ataques de Poga o Vingard respondia de pronto. Deve ter sido mentalmente para o poga desgastante.

E foram dois senhores no final da etapa de ontem. Principalmente o Vingard que esperou após queda poga.

Goudu muito regular e com FDJ sempre em torno dele nas etapas de montanha. Ainda ontem eram 5 ou 6 e grupo já ia reduzido a uns 25, 30 atletas.

O resto, vamos ter um ITT renhido entre quintana e o meintjes pelo 6 lugar.

Vlasov deverá chegar a 5º, tem melhor TT dos dois de cima.

E o Top 10 fecha com 20minutos de diferença. desde 2003 que não haviam tantas diferenças. E ainda tem espaço para crescer.

Grande tour. E uma grande vénia aos que serão os vencedores no domingo.
 

Carvalhon

Well-Known Member
Vou escrever de outra forma: se o Vingo e o Poga estivessem a correr sozinhos e com 0 ajuda, o Poga ganharia o Tour.

E atenção, digo que é mais forte, mas não é uma diferença por aí além.
Por acaso não concordo. A diferença entre eles foi muita. O Vingegaard ia chegar ao CR na frente. Podia era ter um tempo menor de avanço e recuperável no CR. Agora, pelo que se viu até agora, a minha opinião é que neste tour o Vingegaard tem sido mais forte, e não tem sido por pouco
 

EL PISTOLERO

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Vou escrever de outra forma: se o Vingo e o Poga estivessem a correr sozinhos e com 0 ajuda, o Poga ganharia o Tour.

E atenção, digo que é mais forte, mas não é uma diferença por aí além.

Isso é um "se" que a meu ver não faz qualquer sentido.
Não e assim que se desenrolam as corridas por etapas portanto a meu ver é um "não assunto."
 

EL PISTOLERO

Well-Known Member
O tour só acaba em Paris e até lá, ninguém ganhou o tour, outros já o perderam, mas ganhar ninguém ganhou porque isto é uma prova por etapas e como dizia o outro "no fim fazem-se as contas".

A jumbo Visma está prestes a ganhar o tour com o Jonas porque foram melhores em todos os aspectos da corrida e isso viu-se durante o tour, e portanto são factos.

Quanto aos se's e mais se's isso a mim não me diz nada a corrida já vai longa e quem vai na frente já ganhou duas etapas, uma em que conquista a liderança e outra que vence de amarelo.

Ainda há dúvidas que a (possível) vitória é justa, merecida, bem conquistada, e que ganhou o mais forte do tour?!
 

Carolina

Well-Known Member
Novamente vocês a misturar alhos com bugalhos. Ninguém disse que não era justa, não merecida e mal conquistada. Só disse que não ganhou o mais forte, (na minha opinião óbvio). Não percebo o que é difícil de entender.
 

EL PISTOLERO

Well-Known Member
Novamente vocês a misturar alhos com bugalhos. Ninguém disse que não era justa, não merecida e mal conquistada. Só disse que não ganhou o mais forte, (na minha opinião óbvio). Não percebo o que é difícil de entender.

A meu ver ninguém tá a misturar nada e eu sou o primeiro a dizer que o pogacar é um ciclista á parte dos outros. Mas simplesmente neste tour não o foi...
Só isso...
 
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