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Doping

Bernalve

Well-Known Member
Com todo o respeito não tem nada a ver ciclismo com futebol. Não é preciso doping para seres o melhor fisicamente visto que o fator técnico tático prevalece (neste caso competires com os melhores, falo por exemplo dos iniestas, bernardos silvas desta vida). Agora sem dúvida que (por exemplo) no atletismo as suspeitas deveriam ser tantas como há no ciclismo, mas chuta-se para canto. É só olhar para a evolução do Bolt e tudo transborda a doping. O Futebol é uma brincadeira ao lado do ciclismo em termos físicos, na minha modesta opinião (tenho conhecimento de causa, como haverá também outros neste grupo obviamente).

Está a confundir. o Bernardo Silva é dos jogadores com mais resistência no mundo. Corre os 90 minutos. O Iniesta não precisava de correr tanto, mas também era top fisicamente. Não é uma questão de músculos que estou a falar. É mesmo resistência ao longo dos 90 minutos. No futebol a diferença de uma 2ª divisão para as distritais/amadores é principalmente a capacidade física.
 

Jazz

Well-Known Member
Precisam na mesma.

Senão como é que aguentavam mais de 50 jogos por ano, em alta competição?

O ciclismo tem esta exposição toda em relação ao doping, porque faz controlo anti-doping a sério. Leva por tabela por excesso de zelo.

No atletismo ninguém faz controlos nenhuns de jeito. No futebol é a vergonha que se sabe. E por aí fora.

No ciclismo não, olha-se para isto de forma séria. Mas depois o público geral fica a pensar que o mal vem desta modalidade. É precisamente o contrário, na minha opinião. O ciclismo é a única modalidade a marchar direito.
 

Cláudio

Well-Known Member
Já agora, continuando a questão da percepção pública. Imaginem agora que CR7 e Messi eram apanhados num super escândalo de doping. Aposto que iriam ser considerados dos melhores de sempre à mesma por uma grande maioria das pessoas. Lance Armstrong é apanhado... Não presta para nada e era um junkie nas bocas de todo o mundo. Para ser mais realista, porque com a protecção que têm nunca na vida se vai ouvir falar de doping e desses dois jogadores na mesma frase... Imaginem só que era o Bolt apanhado, que não esteve muito longe. Ou o Michael Jordan? Não sei. Tudo me faz crer que a reacção não seria nem de perto a que acontece quando é um ciclista
 

qwerAC

Well-Known Member
Está a confundir. o Bernardo Silva é dos jogadores com mais resistência no mundo. Corre os 90 minutos. O Iniesta não precisava de correr tanto, mas também era top fisicamente. Não é uma questão de músculos que estou a falar. É mesmo resistência ao longo dos 90 minutos. No futebol a diferença de uma 2ª divisão para as distritais/amadores é principalmente a capacidade física.
Bernalve, não concordo de todo mas isto também é um fórum de ciclismo pelo que não é o lugar para discutir isso. Concordamos em discordar.
 

jcca

Well-Known Member
Com todo o respeito não tem nada a ver ciclismo com futebol. Não é preciso doping para seres o melhor fisicamente visto que o fator técnico tático prevalece (neste caso competires com os melhores, falo por exemplo dos iniestas, bernardos silvas desta vida). Agora sem dúvida que (por exemplo) no atletismo as suspeitas deveriam ser tantas como há no ciclismo, mas chuta-se para canto. É só olhar para a evolução do Bolt e tudo transborda a doping. O Futebol é uma brincadeira ao lado do ciclismo em termos físicos, na minha modesta opinião (tenho conhecimento de causa, como haverá também outros neste grupo obviamente).
Às X coisas.....com base em quê que fazes uma afirmação dessas do Bolt?!?! Foste ver os resultados e tempos de juvenil, junior, foste analisar a fisiologia do rapaz, as medidas antropométricas, a diferenca das alavancas dele e a amplitude dos seus movimentos vs frequência.... para perceberes a barbaridade irreal desse exemplo.... se fosses Car....s Sa.... os que foram campeões mundias com atestados de "anémicos/as" isso sim agora Bolt no meio de tantos foste escolher o pior....tem dó, cinge-te a factos.
Tu e outros que dizem que esteve para ser apanhado. Já agora digam em que situações.
 

Bernalve

Well-Known Member
Bernalve, não concordo de todo mas isto também é um fórum de ciclismo pelo que não é o lugar para discutir isso. Concordamos em discordar.

Não concordas em o Bernardo Silva ser dos jogadores com mais resistência no futebol actual ? Compara por exemplo com o Félix. Dois ligrinhas, mas um aguenta 45 minutos e e outro se for preciso faz 120 minutos + penaltis e ainda faz de apanha bolas.
 

fernandes_85

Well-Known Member
á agora, continuando a questão da percepção pública. Imaginem agora que CR7 e Messi eram apanhados num super escândalo de doping. Aposto que iriam ser considerados dos melhores de sempre à mesma por uma grande maioria das pessoas.

Basta lembrar o escândalo que foi há uns anos a ADOP ir ao hotel às 7h da manhã testar a seleção antes de um europeu ou mundial qualquer.
Tudo se disse: perseguição, a influencia que terem acordado aquela hora teve no descanso dos heróis nacionais etc, etc..
 

s0me0ne

Well-Known Member
Não concordas em o Bernardo Silva ser dos jogadores com mais resistência no futebol actual ? Compara por exemplo com o Félix. Dois ligrinhas, mas um aguenta 45 minutos e e outro se for preciso faz 120 minutos + penaltis e ainda faz de apanha bolas
Os 2 jogadores não têm comparação em termos de perfil de jogo. O Félix faz um jogo se sprints e o Bernardo anda praticamente todo o jogo a ritmo, para além do facto do Félix ter passado por mais lesões, logo não tem a mesma preparação.
 

Bernalve

Well-Known Member
Os 2 jogadores não têm comparação em termos de perfil de jogo. O Félix faz um jogo se sprints e o Bernardo anda praticamente todo o jogo a ritmo, para além do facto do Félix ter passado por mais lesões, logo não tem a mesma preparação.

Já é muito off.topic. mas tens de ver mais jogos do Bernardo, principalmente no momento defensivo.
 

Cláudio

Well-Known Member
Às X coisas.....com base em quê que fazes uma afirmação dessas do Bolt?!?! Foste ver os resultados e tempos de juvenil, junior, foste analisar a fisiologia do rapaz, as medidas antropométricas, a diferenca das alavancas dele e a amplitude dos seus movimentos vs frequência.... para perceberes a barbaridade irreal desse exemplo.... se fosses Car....s Sa.... os que foram campeões mundias com atestados de "anémicos/as" isso sim agora Bolt no meio de tantos foste escolher o pior....tem dó, cinge-te a factos.
Tu e outros que dizem que esteve para ser apanhado. Já agora digam em que situações.

Não foram todos os colegas jamaicanos dele apanhados ou estou enganado?
 

Cláudio

Well-Known Member
Praticamente todos sim. Pelo menos os masculinos...

Pronto, digam-me qual é a probabilidade de praticamente toda a comitiva estar a usar e ele não. Mesmo que não usasse pelo menos tinha que saber e ser cúmplice. E nem nunca aconteceu na história do desporto as entidades oficiais esconderem um escândalo por se tratar de uma figura central e importante a nível de patrocínios (ironia, Armstrong...).
A diferença é que eu não lhe tiro o mérito por isso nem o desvalorizo. Até porque alguns dos seus rivais, aqueles que ele dava abadas, foram apanhados. Ele é o melhor, disso não tenho dúvidas
 

qwerAC

Well-Known Member
Às X coisas.....com base em quê que fazes uma afirmação dessas do Bolt?!?! Foste ver os resultados e tempos de juvenil, junior, foste analisar a fisiologia do rapaz, as medidas antropométricas, a diferenca das alavancas dele e a amplitude dos seus movimentos vs frequência.... para perceberes a barbaridade irreal desse exemplo.... se fosses Car....s Sa.... os que foram campeões mundias com atestados de "anémicos/as" isso sim agora Bolt no meio de tantos foste escolher o pior....tem dó, cinge-te a factos.
Tu e outros que dizem que esteve para ser apanhado. Já agora digam em que situações.
Apenas deixo isto. O Bolt em 2003 faz 20.03 aos 200 metros (tem 16, quase a fazer 17 anos). Em 2007, WC de Osaka faz 19.91 (penso eu que tinha PB de 19.76). Passado 1 ano, aparece com mais massa muscular (muito mais) e faz 19.30 em Pequim. De 2003 a 2007 (quando ainda é juvenil/junior) melhora 12 centésimas ou se quiseres comparar com o PB, 27 centésimas. No ano a seguir, passa para uma melhoria de 6 décimas. Qualquer pessoa ligada ao atletismo que conheço diz que é humanamente impossível um atleta que sempre foi de alto rendimento, ter estas diferenças de performance. Para não falar que os companheiros de treino dele foram todos apanhados. Só o Bolt é que não. O Bolt é o claro exemplo do Armstrong. Não foi apanhado porque tornou-se maior que o desporto e seria um escândalo de todo o tamanho.
 

qwerAC

Well-Known Member
*ter estas diferenças de performance num espaço de tempo tão reduzido.
E ainda menciono que o homem quer nos 100 quer nos 200, não sei se foi a dar tudo. Aliás acho que é em pequim que ele passa os últimos 20 metros a bater no peito, mas penso ter sido nos 100 metros.
 

jcca

Well-Known Member
Não foram todos os colegas jamaicanos dele apanhados ou estou enganado?
Praticamente todos sim. Pelo menos os masculinos...
Pronto, digam-me qual é a probabilidade de praticamente toda a comitiva estar a usar e ele não. Mesmo que não usasse pelo menos tinha que saber e ser cúmplice. E nem nunca aconteceu na história do desporto as entidades oficiais esconderem um escândalo por se tratar de uma figura central e importante a nível de patrocínios (ironia, Armstrong...).
A diferença é que eu não lhe tiro o mérito por isso nem o desvalorizo. Até porque alguns dos seus rivais, aqueles que ele dava abadas, foram apanhados. Ele é o melhor, disso não tenho dúvidas
Mais uma vez vocês acompanharam a evolução do Bolt desde juvenil...........

Não é uma comparação feliz.....é uma comparação de quem vê títulos, não lê noticias, nem filtra a informação......

E até pode ter tomado, mas nunca podem fazer este tipo de afirmações com base na realidade em nada...... e alguns continuam a tentar justificar uma coisa que é só justificada por não fazerem a mínima ideia do assunto e não investigaram antes de falarem......
Por isso é provável........

Atrás do teclado é só escrever.......
 

Trizade

Well-Known Member
Mais uma vez vocês acompanharam a evolução do Bolt desde juvenil...........

Não é uma comparação feliz.....é uma comparação de quem vê títulos, não lê noticias, nem filtra a informação......

E até pode ter tomado, mas nunca podem fazer este tipo de afirmações com base na realidade em nada...... e alguns continuam a tentar justificar uma coisa que é só justificada por não fazerem a mínima ideia do assunto e não investigaram antes de falarem......
Por isso é provável........

Atrás do teclado é só escrever.......

Não sei porque citaste o meu post que tem 0 de opinião relativamente a este caso. Apenas respondi a uma pergunta que foi feita...
 

jcca

Well-Known Member
Apenas deixo isto. O Bolt em 2003 faz 20.03 aos 200 metros (tem 16, quase a fazer 17 anos). Em 2007, WC de Osaka faz 19.91 (penso eu que tinha PB de 19.76). Passado 1 ano, aparece com mais massa muscular (muito mais) e faz 19.30 em Pequim. De 2003 a 2007 (quando ainda é juvenil/junior) melhora 12 centésimas ou se quiseres comparar com o PB, 27 centésimas. No ano a seguir, passa para uma melhoria de 6 décimas. Qualquer pessoa ligada ao atletismo que conheço diz que é humanamente impossível um atleta que sempre foi de alto rendimento, ter estas diferenças de performance. Para não falar que os companheiros de treino dele foram todos apanhados. Só o Bolt é que não. O Bolt é o claro exemplo do Armstrong. Não foi apanhado porque tornou-se maior que o desporto e seria um escândalo de todo o tamanho.
Se os teu informadores acham difícil sem saberem o que se treina ou para o que se treina, na boa é culpado.

Se existem alterações musculares ao final de um ano que coisa horrorosa...

Mais uma vez para ti 6 décimas em 5 anos não pode ser mais depressa diria que as 4 décimas seriam de estranhar (mas a ti deu-te jeito escrever 6 em vez de 4 ajudava-te a argumentar).

Informem-se antes de falarem e se têm ódios de estimação ou invejas tudo bem agora sejam isentos qd argumentam, não façam só atoardas por fazer se na maioria da net até passa que a malta não lê mais que uma frase.
 

jpacheco

Well-Known Member
E é isto que me chateia, se fosse alguém ter ganho qualquer prova aparecia um quadrado pequenito como o que tem o Mig Oliveira!!

Não há por acaso uma lesão qualquer de um junior do benfica para fazer capa como é costume?

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Não quero dizer que a operação não seja "digna" e não merece a capa... mas para destruir é tão fácil. Capa grande. Se fosse para celebrar iriam colocar uma lesão de um junior qualquer, ou de um suplente insatisfeito com a sogra. Não ha marcas que queriam este tipo de publicidade...assim poucos arriscam investir no ciclismo.
 

Cláudio

Well-Known Member
Mais uma vez vocês acompanharam a evolução do Bolt desde juvenil...........

Não é uma comparação feliz.....é uma comparação de quem vê títulos, não lê noticias, nem filtra a informação......

E até pode ter tomado, mas nunca podem fazer este tipo de afirmações com base na realidade em nada...... e alguns continuam a tentar justificar uma coisa que é só justificada por não fazerem a mínima ideia do assunto e não investigaram antes de falarem......
Por isso é provável........

Atrás do teclado é só escrever.......

Onde eu afirmei que ele se dopou?
 
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