• Olá Guest , participa na discussão sobre o futuro desta comunidade neste tópico.

Poupanças e investimentos

Davidoff

Well-Known Member
Neste momento, sem contar com "brincadeiras" online com criptomoedas e afins, só tenho investimentos em Certificados, tanto em meu nome como cada um dos meus filhos.

Sobre os PPR já li muito e continuo com muitas dúvidas:
- imaginando que invisto os 1750€ num plano (tenho 38 anos), os benefícios são só no próxio IRS? E para continuar a ter benefício tenho de voltar a investir todos os anos?
- eu tenho muitas despesas e desconto todos os meses IRS a uma percentagem mais alta que o base. No acerto do IRS recebo sempre um bom valor de vola. Mesmo assim vale a pena?
- qual é o mínimo de anos que tenho de manter o PPR intocável para não perder nada ou atéter de pagar custos de levantamento antecipado?

Se puderem responder agradeço :cool:
 

antunesfilipee

Well-Known Member
Neste momento, sem contar com "brincadeiras" online com criptomoedas e afins, só tenho investimentos em Certificados, tanto em meu nome como cada um dos meus filhos.

Sobre os PPR já li muito e continuo com muitas dúvidas:
- imaginando que invisto os 1750€ num plano (tenho 38 anos), os benefícios são só no próxio IRS? E para continuar a ter benefício tenho de voltar a investir todos os anos?
- eu tenho muitas despesas e desconto todos os meses IRS a uma percentagem mais alta que o base. No acerto do IRS recebo sempre um bom valor de vola. Mesmo assim vale a pena?
- qual é o mínimo de anos que tenho de manter o PPR intocável para não perder nada ou atéter de pagar custos de levantamento antecipado?

Se puderem responder agradeço :cool:
1 - Sim, é só no IRS do próprio ano (que é feito lá para março do ano seguinte).
2 - Vale sempre a pena. Se costumas receber 100€ (exemplo), passarás a receber 450€.
3 - Não é mínimo de anos. É a tua idade. É aos 65. Podes eventualmente levantar mais cedo sem penalização mas em casos muitos expecíficos - desemprego de longa duração, pagamento de prestações da casa, etc...
 

Negoci8er

Well-Known Member
Neste momento, sem contar com "brincadeiras" online com criptomoedas e afins, só tenho investimentos em Certificados, tanto em meu nome como cada um dos meus filhos.

Sobre os PPR já li muito e continuo com muitas dúvidas:
- imaginando que invisto os 1750€ num plano (tenho 38 anos), os benefícios são só no próxio IRS? E para continuar a ter benefício tenho de voltar a investir todos os anos?
- eu tenho muitas despesas e desconto todos os meses IRS a uma percentagem mais alta que o base. No acerto do IRS recebo sempre um bom valor de vola. Mesmo assim vale a pena?
- qual é o mínimo de anos que tenho de manter o PPR intocável para não perder nada ou atéter de pagar custos de levantamento antecipado?

Se puderem responder agradeço :cool:
@Davidoff, o PPR é um mecanismo de poupança, tendo em vista a perda de rendimentos na reforma. A forma que o estado tem para incentivar esta poupança, é conceder benefícios.
Em linhas gerais o PPR funciona da seguinte forma:
Tens 38 anos, no máximos tens 350€ de reembolso no IRS deste ano colocando 1750€ num PPR (o acerto será realizado por volta de Abril/Maio de 2023).
Colocas 1750€ num PPR e "recebes" se o teu IRS assim o permitir 350€ em 2023). Imagina que é um seguro que rentabiliza 2% durante o ano. Terás em final de 2023 (1º ano) 1750€ + 35€ (lucro depois de comissões, impostos, etc) terás no final de 2023 - 1785€.

Se no próximo ano voltares a fazer o mesmo:
Receberás em 2024 no IRS novamente 350€ e terás no PPR:
1785€ + 1750€ investidos em 2023...
No final de 2024 terás 3535€ + 70.7€ (lucro depois de comissões, impostos, etc) e terás no final de 2024 -> 3605.70€

Mais os 700€ que o estado te devolveu no IRS...

Se optares por um fundo o esquema é o mesmo, aumenta o risco, o potencial, não capitaliza (por norma).

Não poderás levantar o dinheiro antes na reforma sem perder os benefícios, exceto em algumas situações pontuais.
- Desemprego de longa duração
- Atualmente em crise é possível levantar mensalmente o valor igual ao RSI
- poderá haver alterações na legislação...
 

jpacheco

Well-Known Member
Neste momento, sem contar com "brincadeiras" online com criptomoedas e afins, só tenho investimentos em Certificados, tanto em meu nome como cada um dos meus filhos.

Sobre os PPR já li muito e continuo com muitas dúvidas:
- imaginando que invisto os 1750€ num plano (tenho 38 anos), os benefícios são só no próxio IRS? E para continuar a ter benefício tenho de voltar a investir todos os anos?
Não
- eu tenho muitas despesas e desconto todos os meses IRS a uma percentagem mais alta que o base. No acerto do IRS recebo sempre um bom valor de vola. Mesmo assim vale a pena?
Isso só fazendo as contas e perguntando a quem sabe. No entanto aquilo que descontas imaginando, 3000 euros ano, e o que recebes, imaginando 1500 em sede IRS, no meu caso nunca consigo a devolução na totalidade porque necessitava de investir dinheiro que não tenho noutras áreas. Por isso eu diria que se o cenário for semelhante deve haver folga.
- qual é o mínimo de anos que tenho de manter o PPR intocável para não perder nada ou atéter de pagar custos de levantamento antecipado?
Idade da reforma. Se inserires o PPR no IRS para beneficio fiscal só em idade de reforma ou outras situações excepcionais (como este ano, poderão pagar prestações da casa com recurso a PPRs)... é preciso ver as excepções, ainda são algumas.

Se não usares PPR para obter beneficio fiscal em sede de IRS poderás levantar o dinheiro, mas deverá haver custas por levantamentos antecipados, isso dependerá de cada fundo/seguro que subscreveres deverá ter as suas regras.
Se puderem responder agradeço :cool:
 

jcca

Well-Known Member
Atenção que a malta está focada só nos benefícios fiscais quase imediatos......
Mas o problema das reformas é mais grave e estruturante.....o que nós temos ideia dos nossos pais e nossos avós não vai acontecer se simularem vão perceber que quem se reformar em 2040 quando o fizer não vai ficar a receber o valor que estava a receber de ordenado mas sim cerca de 54% desse valor de forma bruta para a malta perceber o ordenado era de 1000€ e a reforma fica em 540€ (isto claro de valores base declarados quem recebe em suplementos prémios etc é fica bem pior pois isso nunca entrou para os descontos das reformas).

Informem-se bem do futuro que nos espera, não pensem só que vou receber mais IRS de volta......
 

jpacheco

Well-Known Member
Atenção que a malta está focada só nos benefícios fiscais quase imediatos......
Mas o problema das reformas é mais grave e estruturante.....o que nós temos ideia dos nossos pais e nossos avós não vai acontecer se simularem vão perceber que quem se reformar em 2040 quando o fizer não vai ficar a receber o valor que estava a receber de ordenado mas sim cerca de 54% desse valor de forma bruta para a malta perceber o ordenado era de 1000€ e a reforma fica em 540€ (isto claro de valores base declarados quem recebe em suplementos prémios etc é fica bem pior pois isso nunca entrou para os descontos das reformas).

Informem-se bem do futuro que nos espera, não pensem só que vou receber mais IRS de volta......
Também não vale a pena pensar de mais e sermos demasiadamente pessimistas, se não com a piramide invertida que temos mais valia cortar já os pulsos. O problema de Portugal é problema da europa no geral. Alguma solução irá ser encontrada.
 

jocarreira

Well-Known Member
Como já estou a ver várias vezes neste tópico o valor do benefício fiscal de 20% "à entrada" (os tais 400€, 350€ ou 300€ consoante a idade) sem nenhum asterisco, vou só chamar a atenção que esse benefício fiscal vai concorrer para o limite global das deduções à coleta.
Pode acontecer a quem tiver muitas despesas declaradas não conseguir ir buscar esses 20%, por isso façam sempre simulações para perceber se vale a pena ou não declarar o PPR na declaração de IRS.

Um artigo porreiro com contas e tudo: https://www.deco.proteste.pt/dinhei...s/como-aproveitar-beneficio-fiscal-maximo-ppr
 

antunesfilipee

Well-Known Member
Como já estou a ver várias vezes neste tópico o valor do benefício fiscal de 20% "à entrada" (os tais 400€, 350€ ou 300€ consoante a idade) sem nenhum asterisco, vou só chamar a atenção que esse benefício fiscal vai concorrer para o limite global das deduções à coleta.
Pode acontecer a quem tiver muitas despesas declaradas não conseguir ir buscar esses 20%, por isso façam sempre simulações para perceber se vale a pena ou não declarar o PPR na declaração de IRS.

Um artigo porreiro com contas e tudo: https://www.deco.proteste.pt/dinhei...s/como-aproveitar-beneficio-fiscal-maximo-ppr
Pois, eu não sabia essa do limite global das deduções à coleta.
Nunca devo ter atingido tal coisa! :confused:
 

Davidoff

Well-Known Member
Obrigado pelas respostas.

Uma das coisas que me te afastado dos PPR é achar que mais vale ir vivendo "hoje" com o dinheiro que tenho que pensar a um prazo tão longe ao qual posso não chegar. Isto sem deixar de poupar na mesma mas também tendo em conta o património que irei herdar, que espero que seja bem tarde e na altura de pensar em entrar na minha reforma.

Bem sei dos problemas que as nossas reformas vão trazer no futuro mas estou como o @jpacheco :


Também não vale a pena pensar de mais e sermos demasiadamente pessimistas, se não com a piramide invertida que temos mais valia cortar já os pulsos. O problema de Portugal é problema da europa no geral. Alguma solução irá ser encontrada.

Isto é um mal geral e vai chegar uma altura que mesmo tendo mão de obra jovem não vai haver trabalhos devido à costante modernização/robotização das industrias. Algo terá de ser feito e estes calculos repensados se não mais vale organizar uma manifestação para deixar de descontar para a reforma!
 

jpacheco

Well-Known Member
Como já estou a ver várias vezes neste tópico o valor do benefício fiscal de 20% "à entrada" (os tais 400€, 350€ ou 300€ consoante a idade) sem nenhum asterisco, vou só chamar a atenção que esse benefício fiscal vai concorrer para o limite global das deduções à coleta.
Pode acontecer a quem tiver muitas despesas declaradas não conseguir ir buscar esses 20%, por isso façam sempre simulações para perceber se vale a pena ou não declarar o PPR na declaração de IRS.

Um artigo porreiro com contas e tudo: https://www.deco.proteste.pt/dinhei...s/como-aproveitar-beneficio-fiscal-maximo-ppr
Falta terem feito uma simulação com 2 agregados ou mais...tenho ideia que muda o fator de calculo mas posso estar enganado.
 

jpacheco

Well-Known Member
Como já estou a ver várias vezes neste tópico o valor do benefício fiscal de 20% "à entrada" (os tais 400€, 350€ ou 300€ consoante a idade) sem nenhum asterisco, vou só chamar a atenção que esse benefício fiscal vai concorrer para o limite global das deduções à coleta.
Pode acontecer a quem tiver muitas despesas declaradas não conseguir ir buscar esses 20%, por isso façam sempre simulações para perceber se vale a pena ou não declarar o PPR na declaração de IRS.

Um artigo porreiro com contas e tudo: https://www.deco.proteste.pt/dinhei...s/como-aproveitar-beneficio-fiscal-maximo-ppr

Esta questão é completamente perversa também. Se tens parcos rendimentos podes ter um limite de deduções grande, mas o problema é que precisas de investir em certas coisas para receberes de volta. Como não tens dinheiro para investir não recebes nada de jeito. Já quem recebe muito, já tem dinheiro para investir mas pode atingir o limite com muita facilidade. É um pau de dois bicos, e nota-se a perversidade do estado na coleta de dinheiro.

Fiz as contas a este ano e não tenho como ir buscar mais de metade do imposto retido.
 

gfrmartins

Well-Known Member
Em termos gerais a minha estratégia para Poupança e Investimento:

- Depósitos a prazo (Uma pequena quantia para pequenas emergências)
- Certificados de Aforro (bastante reforçados nos últimos meses devido a taxas mais atrativas)
- Obrigações
- Investimento num Portfólio (criado por mim) de ETF´s que seguem índices (Tento reforçar um pouco todos os meses, é uma estratégia a longo prazo)

Em termos gerais é mais ou menos isso, a grande componente está em CA o restante vou ajustando conforme o mercado e os ETFs vou reforçando quando posso numa ótica de longo prazo mas de maior risco
 

jpacheco

Well-Known Member
Em termos gerais a minha estratégia para Poupança e Investimento:

- Depósitos a prazo (Uma pequena quantia para pequenas emergências)
- Certificados de Aforro (bastante reforçados nos últimos meses devido a taxas mais atrativas)
- Obrigações
- Investimento num Portfólio (criado por mim) de ETF´s que seguem índices (Tento reforçar um pouco todos os meses, é uma estratégia a longo prazo)

Em termos gerais é mais ou menos isso, a grande componente está em CA o restante vou ajustando conforme o mercado e os ETFs vou reforçando quando posso numa ótica de longo prazo mas de maior risco
Qual é a plataforma que usas para ETF´s? Algum banco? É muito bonito mas investir em bolsa e em acções é preciso ter noção que pode-se ter perdas, é preciso escolher bem onde se está a investir.
 

gfrmartins

Well-Known Member
Qual é a plataforma que usas para ETF´s? Algum banco? É muito bonito mas investir em bolsa e em acções é preciso ter noção que pode-se ter perdas, é preciso escolher bem onde se está a investir.

Claro, longe de mim retirarem algum conselho financeiro do que indico como sendo a minha estratégia.

Uso a Trading 212, não invisto em acções, invisto em ETFs que seguem indicies de acções e não acções individuais. Mas é a componente de maior risco do meu portfolio de poupança/investimento por isso invisto tendo isso em conta
 

cconst

Well-Known Member
Nós cá em casa em vez de durante 12 anos colocarmos dinheiro em PPRs, Certificados de aforro ou outras coisas, fomos apenas colocando dinheiro de parte. Entretanto esse dinheiro deu para comprar (dar entrada) um apartamento maior sem ter que vender o anterior. Podíamos termo-nos endividado menos, mas... foi um risco.

Assim conseguimos ter um apartamento arrendado que ajudava nas contas mensais, mas que no decorrer dos próximos tempos, espero que pelo menos se se vá pagando a ele próprio com as rendas (e ainda é um valor mais ou menos seguro que pode ser usado para amortizar a outra dívida se for necessário).

A ideia é ter ambos pagos na altura da reforma, sendo que o complemento à reforma será a renda de um dos apartamentos (ou de ambos). Já para não referir o valor dos imóveis cuja tendência a longo prazo é a sua valorização.

O problema desta situação é que não invisto quando posso. Não invisto as sobras. Tenho mesmo que pagar e acreditar que os imoveis vão continuar a valorizar e que estas taxas não se mantêm com esta tendência de subida durante muitos anos. Foi bom enquanto as taxas eram próximas de zero e negativas.
 

Negoci8er

Well-Known Member
Não podemos definir a forma correta de investir...
Na minha opinião, apenas haverá formas mais apropriadas e outras menos em diferentes fases da vida...

Com 42 anos já andei pelos depósitos a prazo, obrigações, fundos, PPR's, acções, CFD's, FX's...
Uns mais arriscados e outros menos.
Com isto aprendi muito sobre mercados e ativos (nunca foi a minha área profissional).
Entre os 20 e os 30 não tinha receio nenhum do risco... se perdesse "havia mais estrada para andar"!

Agora, com casa para sustentar e com filhos, já sou muito mais conservador. :)

Mas gosto de acompanhar a forma como os "mercados se mexem".

PS: Investimentos podem ser de muitas variadas formas. Conheço pessoas que compram carros clássicos. Dizem que no mínimo valorizam 1€ por dia.
 
Top