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Melhorar a velocidade média

pemartins

Well-Known Member
Este tópico vem na sequência do que já foi falado no meu tópico de treino. Só para dar um exemplo, pedalo desde 2009 e só agora em 2021 consegui fazer uma volta a 30km/h. Falo de voltas ditas normais, claro que se me focasse nisso, escolhia um percurso o mais plano possível e no máximo com 40km e já o teria feito antes mas acho que o objetivo não deve passar por aí mas sim por algo mais constante e isso não é fácil conseguir.
 

Carvalhon

Well-Known Member
ou seja quando acaba o "poem uma mais leve" :)
Na realidade é isso que tenho feito, andar o mais pesado possível, desde que a cadência vá acima dos 80. Se baixar a cadência, baixo tb a mudança.

Mas às vezes até tenho impressão que se fosse numa acima, com menos cadência, até ia mais depressa :rolleyes:.

Vou então tentar usar as minhas voltinhas de zwift, para treinar a cadência...ou com o ERG desligado, ou em percursos mais planos.
 

Velhadas

Well-Known Member
Na realidade é isso que tenho feito, andar o mais pesado possível, desde que a cadência vá acima dos 80. Se baixar a cadência, baixo tb a mudança.

Mas às vezes até tenho impressão que se fosse numa acima, com menos cadência, até ia mais depressa :rolleyes:.

Vou então tentar usar as minhas voltinhas de zwift, para treinar a cadência...ou com o ERG desligado, ou em percursos mais planos.

olha que tenho estado a notar o contrário no zwift. estou numa cadencia estilo 90, meto uma mais pesada comeco a perder cadencia e Watts.
basicamente canso-me mais e ando mais devagar.

eu diria que em termos de treino é sempre bom alternar entre mudança leve cadência forte e mudança pesada com cadência menor. Aliás deve ser um dos treinos mais comuns em erg mode
 

pemartins

Well-Known Member
Na realidade é isso que tenho feito, andar o mais pesado possível, desde que a cadência vá acima dos 80. Se baixar a cadência, baixo tb a mudança.

Mas às vezes até tenho impressão que se fosse numa acima, com menos cadência, até ia mais depressa :rolleyes:.

Vou então tentar usar as minhas voltinhas de zwift, para treinar a cadência...ou com o ERG desligado, ou em percursos mais planos.
Ir mais pesado não significa ir mais rápido e pode significar fadiga muscular mais rapidamente.
Depende do tipo de pedalada que tu usas. Eu costuma pedalar em cadência alta, 80, 90, 100 rotações. Seja subida ou descida é assim que pedalo. Se tentar ir mais pesado como tu dizes simplesmente não consigo a nivel muscular.
 

cou7inho

Well-Known Member
@FMO que bike tens? Só por curiosidade, estou à espera da minha de estrada/gravel e quero ver que médias consigo fazer com ela e comparar com as médias que faço com a de BTT em estrada.
Com uma bicicleta de estrada fazes médias bem melhores do que com uma de btt. isso não tenhas a menor duvida. lembro -me quando dei as primeiras voltas na minha de estrada. até parecia que a bicicleta andava sozinha :D
 

jppina

Well-Known Member
Reduzir apenas à velocidade média a análise é bastante redutor (passo o pleonasmo...).

Uma coisa é fazer 100km com 500m de acumulado a 30k/h, outra coisa é fazer 100km com 2000m de acumulado a 30k/h. A 1ª é "fácil" de fazer, a 2ª já não é para todos...

Com isto quero dizer que a média está intimamente ligada com a altimetria, quanto mais altimetria, menor a média, e vice-versa...

Depois há o andar sozinho ou na roda... que vai também influenciar muito a média... sobretudo se o percurso for plano!
 

jcca

Well-Known Member
Ir mais pesado não significa ir mais rápido e pode significar fadiga muscular mais rapidamente.
Depende do tipo de pedalada que tu usas. Eu costuma pedalar em cadência alta, 80, 90, 100 rotações. Seja subida ou descida é assim que pedalo. Se tentar ir mais pesado como tu dizes simplesmente não consigo a nivel muscular.

Não podemos falar tão linearmente depende de várias variáveis e só podemos referir certas coisas se isolarmos essas variáveis...
O @pemartins está a tentar usar a economia de esforço repetindo mais vezes o movimento gastando menos energia, de facto é verdade vai conseguir produzir mais intensidade, mas também vai provocar um maior desgaste que consequentemente vai implicar um maior tempo de recuperação.

Se for mais pesado agora vêm as variáveis uma coisa é um pesado confortável e equilibrado, outra coisa é um pesado que vai provocar fadiga local e consequentemente a incapacidade muscular local.
Nós temos a imagem de alguns atletas de Topo que usam cadências fabulosas diferentes dos outros e têm mt sucesso, calma que não são todos e nem é em todos os momentos...., nós temos a noção dos ataques e temos noção das diferenças que eles ganham normalmente na ultima subida, agora é preciso passar as anteriores.......

E a malta só pensam em treinos de FTP, VO2mãx, mas esses mesmos profissionais têm treinos de força em que pedalam mais pesado, têm material de treino que é diferente (provoca mais atrito ao ar, tem mais peso), para determinados momentos da preparação, tb treinam em determinados momentos com o material de competição.

Sobre a média, em vez de pensarem no 30 Km/h pensem numa comparação entre a mesma volta ou mesmo tipo de voltas e a vossa evolução
Falando por mim tenho 3 voltas em 3 dias seguidos que me enchem o peito (para o meu nível e para o que faço) em nenhuma delas cheguei aos 30, mas consigo compará-las com outras do mesmo tipo e para mim são TOP, para a dificuldade e para o que tentei trabalhar (para quem anda cmg os meus valores são: "sim pois sozinho tinha ido mais depressa, não andas um chavelho").

Basicamente 30 é importante? Talvez depende de vários fatores, altimetria, distância, grupo ou só, tempo de vento contra, momento do vento contra, o mais importante é ires comparando a tua evolução em voltas semelhantes.
Se saíres sempre a tentar os 30 o mais certo é começares a andar para trás, é muito importante saber descansar além de saber dar carga.
Pedalem para se divertirem e terem saúde.
 

Carvalhon

Well-Known Member
Ir mais pesado não significa ir mais rápido e pode significar fadiga muscular mais rapidamente.
Depende do tipo de pedalada que tu usas. Eu costuma pedalar em cadência alta, 80, 90, 100 rotações. Seja subida ou descida é assim que pedalo. Se tentar ir mais pesado como tu dizes simplesmente não consigo a nivel muscular.
Sim, percebo o que dizes... é provável que seja apenas sensação e na realidade até estou a ir bem.
Nunca controlei a cadência e pelo que vejo agora, sempre andei com cadência bem mais baixa. Agora noto que ao ir na cadência acima de 80 estou realmente com menos desgaste, e quando tento colocar uma acima mantendo a mesma cadência, o musculo começa a queixar-se rapidamente como a ti... com o tempo e habituação deve lá ir ;).
 

jpacheco

Well-Known Member
Esqueçam as médias. Se querem medias altas ide para o Zwift...é todos os dias acima de 40km/h em pelotão! =) Bottom line, querem melhorar as medias têm que melhorar a condição fisica ou tornarem-se kamikases no transito ou a descer as serras.

Tenho um amigo que felizmente deixou de pedalar e pelos melhores motivos felizmente, porque tem muito trabalho, e eu digo, ainda bem. Ele a subir era dos ultimos a chegar mas não era preciso esperar muito por ele porque a descer lerpava toda a gente. Adrenalina pura. E quando digo que deixou a bike é mesmo porque a probabilidade de se estampar contra qq coisa era muito grande :( Isto para dizer o quê. Eu subia mais rapido mas ele descia mais rápido chegavamos com medias muito parecidas.

E não se avalia a condição física neste campo, avalia-se antes a condição... da maluquice. Como ja disseram muitos, aumentem o volume, umas subidas da zona feitas a bom ritmo e atestem a condição nesses segmentos.
 

elchocollat

Well-Known Member
Olhem, eu só quero que a minha saddle sore de estimação passe rapidamente para me aguentar melhor no rolo.

Esta porcaria nunca mais acaba. Ainda não consegui perceber como fico com isto...

Edit:
É curioso que a certo ponto deixei de olhar para a velocidade instantânea no GpS. Deixou de ser interessante. Não passei a amdar mais, mas senti que consigo desfrutar sempre de forma diferente cada volta.
 

pedrodbo

Well-Known Member
Com uma bicicleta de estrada fazes médias bem melhores do que com uma de btt. isso não tenhas a menor duvida. lembro -me quando dei as primeiras voltas na minha de estrada. até parecia que a bicicleta andava sozinha :D

é o que estou à espera :p
 

Carvalhon

Well-Known Member
Confesso que o que eu gostava mesmo era andar nas calmas, sem estar preocupado com médias, simplesmente a desfrutar o passeio. O problema é que as horas são contadas, tenho o desejo de ir ao sítio x e y, e para lá ir no tempo que tenho, a média que faço tranquilamente não chega :rolleyes:... é só por isso que olho para as médias... de resto não estou minimamente preocupado.

Se calhar mais uns aninhos, com a vida diferente, e já não há problema de sair de manhã e chegar ao fim do dia.
 
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elchocollat

Well-Known Member
Não dá para saíres mais cedo?
Curiosamente, quando vivia com os meus pais também era assim. Tinha que estar para almoçar e não sei quê...
Desde que vim morar sozinho, almoço às 15h se for preciso :D ou às 16h como aconteceu. A minha namorada quando está, também é na boa...

A que horas sais?
 

Carvalhon

Well-Known Member
É por aí . Depende do percurso, normalmente tento chegar por volta das 12h. No inverno saio mais perto das 09h. Quando aquece ou quero andar mais, passo para as 08h ou até um pouco antes. Mas também evito acordar de madrugada para andar de bike, que os dias de semana são longos. Mas se quiser mesmo uma volta maior, lá terá de ser, mas é a excepção.

Cenas, quando os putos forem maiores pode ser que haja mais tempo.
 

elchocollat

Well-Known Member
Eu percebo-te ;)
Eu não passava dos 70km.
Agora talvez consiga acordar mais cedo, mas numa rotina normal seria impensável acordar tipo 7h. Só se fosse meeeesmo preciso.
Truque: diz à malta que fazes tudo, mas nos sábados que te deixem sair à vontade. É o teu tempo. Por acaso tenho curiosidade em saber como vai ser comigo. Eu e a minha namorada gostamos muito do nosso espaço e até tenho algum incentivo para sair da minha casa e ir andar enquanto ela fica cá uma manhã inteira :D
Mas claro, a bicicleta está no rolo descansasinha mas não se vai livrando dd umas bocas :D "então, é esta que gostas de montar também não é?"
 

cconst

Well-Known Member
Pois eu estou com o @Carvalhon : sempre de tempo contado. Se quero fazer tiradas de perto de 100km tenho que sair antes das 8 para estar pronto para ajudar a terminar de preparar o almoço... E mesmo assim tenho que jogar com o acumulado, clima, cansaço acumulado...

Mas se estou curto de tempo, é de faca nos dentes! E tive uma surpresa um destes dias ao chegar a casa com um média mesmo ali nos 30kmh (foi a única e foi porque o acumulado era pouco a distância ali nos 30km e porque estava todo ressabiado para sair de bike e ... Os deuses do ciclismo estavam do meu lado assim como os do trânsito que me abriram os semáforos todos que apanhei pelo caminho).

Mas normalmente não vou a olhar para o velocímetro, a não ser que tenha como objetivo ir até determinado sítio para controlar o tempo de chegada a casa.
 

Carvalhon

Well-Known Member
E agora, apesar de tudo com a pandemia até está mais fácil. Antes, era piscina aos sábados de manhã, jogo de futsal que podia ser em qualquer um dos períodos do fim de semana... fora as outras coisas que se têm de fazer sempre ao fim de semana. Por isso é que em muitos fins de semana não conseguia andar de bike, tinha mesmo de ser uma corridinha de 1h, que é mais fácil de gerir.
Não sei como é convosco, mas eu prefiro andar ao domingo de manhã, acho bastante mais calmo em termos de trânsito. Só mesmo quando não é possível é que altero, e se o fizer, até vai ser uma volta mais curta.
 
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