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Doping

Jazz

Well-Known Member
não conformidade com os procedimentos internacionais.

Edited: depois de 2 anos desde 2016, AMA ter dado oportunidades para mudarem procedimentos. Na prática o que implicariam essas alterações? Deve ser tudo questão de euros e falta de financiamento do estado português?

Verbas não me parece, sinceramente. Parece mais falta de vontade.


Portugal tem um dos melhores laboratórios de genética do mundo, por exemplo. Tudo obra da prof. Purificação Tavares. Se ela consegue ter um dos mais prestigiados laboratórios de genética mundiais, a ADOP se calhar também conseguia fazer qualquer coisinha. Se tivesse vontade. Ou coragem.
 

jpacheco

Well-Known Member
A pergunta para queijinho é:

Qual o motivo que levou a que o laboratório português perdesse a acreditação que tinha?
Estive a ler, segundo dizem o laboratório tem de ser "independente" não pertencer a nenhuma "entidade desportiva".


Não sei se é só isso ou não...teriamos que ler o relatorio do AMA a quando do cancelamento do nosso laboratorio.
 

NULL

Moderador
Staff member
O que se passou sob a tutela da Adop em 2016 e 2017 não passou ao lado das entidades internacionais.

Mas claro… como não envolvia ciclismo mas equipas de topo no futebol valeu tudo, até perderem a certificação!
 

jcca

Well-Known Member
Portugal teve o seu próprio laboratório até 2018, mas perdeu a licença internacional.

https://www.publico.pt/2018/10/25/d...ditacao-laboratorio-antidoping-lisboa-1848900

Há notícias que referem que em 2020 íamos voltar a ter o laboratório acreditado, mas não encontro confirmação.
Aliás, existe uma notícia de Maio deste ano que confirma que ainda não temos a acreditação de volta: https://www.publico.pt/2022/05/05/d...es-dopagem-sai-ipdj-fica-independente-2005092

Verbas não me parece, sinceramente. Parece mais falta de vontade.


Portugal tem um dos melhores laboratórios de genética do mundo, por exemplo. Tudo obra da prof. Purificação Tavares. Se ela consegue ter um dos mais prestigiados laboratórios de genética mundiais, a ADOP se calhar também conseguia fazer qualquer coisinha. Se tivesse vontade. Ou coragem.

Não malta não tem nada a ver com a qualidade dos materiais nem dos técnicos bem pelo contrário rra dos mais conceituados.....mas tem o mesmo problema do russo de facto
Como o jpacheco diz
Estive a ler, segundo dizem o laboratório tem de ser "independente" não pertencer a nenhuma "entidade desportiva".


Não sei se é só isso ou não...teriamos que ler o relatorio do AMA a quando do cancelamento do nosso laboratorio.
É um problema político e de jobs for the boys.
Que este governo faz questão de não resolver.....
 

Jazz

Well-Known Member
"Nunca houve um processo de doping tão complexo e pesado como este em Portugal. As toneladas de comprimidos encontradas - 99% deles proibidos -, as bolsas de sangue, o equipamento para fazer transfusões sanguíneas, indiciavam operações de dopagem massiva impune há muito tempo", explicou uma fonte conhecedora do processo ao DN.

A operação contou com a presença de sete elementos da ADoP, que efetuaram colheitas de sangue e urina aos ciclistas, que foram enviadas de imediato para um laboratório de Barcelona. Os resultados vieram negativos nos testes à urina. Quanto à análise sanguínea, feitas, segundo o protocolo antidoping internacional para obter resultados para o passaporte biológico, ainda estão em observação, uma vez que só se consegue detetar substâncias proibidas com quatro ou mais análises."


 

NULL

Moderador
Staff member
Sinceramente não sei bem como esta questão do doping pode ser resolvida.

Quem conhece MINIMAMENTE os meandros da modalidade sabe como as coisas se passam. A diferença que existe entre o que se passa em Portugal e nos escalões superiores é que lá fora as coisas são feitas com mais profissionalismo, aqui, há mais amadorismo a todos os níveis.

Mas lamento informar, principalmente aos mais puros aqui do fórum, que não há virgens no ciclismo. Não há aqui nem em lado nenhum.

Acabar com uma equipa resolve um problema, não resolve O problema. Se houvesse uma clara vontade de limpar de vez o ciclismo das malhas do doping teriam feito uma operação transversal a todas as equipas, no mesmo dia e hora. Aí sim, teriam acabado com O problema, mas como dano colateral acabavam nesse dia com o ciclismo em Portugal.

Agora deixo um conselho a todos que comentam sobre este tema tão negativo.
- Se são conhecedores do que se passa nos meandros da modalidade sabem, ou devem saber, que este problema não se esgota na W52-FCP, portanto, acho que devem ter algum bom senso quando abordam este tema.
- Se não conhecem o lado mais escondido do ciclismo e acham que os ciclistas da W52 são todos uns dopados numa modalidade limpa, acho que devem fazer um favor a si próprios e absterem-se de comentar. Até percebo que comentem mas acabam por cair no ridículo de tão afastados que estão da realidade.

Por fim, acho que as entidades devem canalizar todos os esforços para os escalões de formação, ações de sensibilização, controles nos escalões de formação, e apertar muito o controle nesses escalões quando se faz a transição para elites. Alertar e informar detalhadamente sobre os malefícios que as substâncias proibidas podem provocar. Apertar o cerco a todos os tipos de lojas ou sites de venda de produtos "duvidosos", são inúmeros e abastecem tudo e todos sem qualquer dificuldade.

Bem, eu, por enquanto e apesar de tudo, continuarei a gostar da modalidade tal e qual como ela é... com as suas virtudes e os seus defeitos.
 

Negoci8er

Well-Known Member
Sinceramente não sei bem como esta questão do doping pode ser resolvida.

Quem conhece MINIMAMENTE os meandros da modalidade sabe como as coisas se passam. A diferença que existe entre o que se passa em Portugal e nos escalões superiores é que lá fora as coisas são feitas com mais profissionalismo, aqui, há mais amadorismo a todos os níveis.

Mas lamento informar, principalmente aos mais puros aqui do fórum, que não há virgens no ciclismo. Não há aqui nem em lado nenhum.

Acabar com uma equipa resolve um problema, não resolve O problema. Se houvesse uma clara vontade de limpar de vez o ciclismo das malhas do doping teriam feito uma operação transversal a todas as equipas, no mesmo dia e hora. Aí sim, teriam acabado com O problema, mas como dano colateral acabavam nesse dia com o ciclismo em Portugal.

Agora deixo um conselho a todos que comentam sobre este tema tão negativo.
- Se são conhecedores do que se passa nos meandros da modalidade sabem, ou devem saber, que este problema não se esgota na W52-FCP, portanto, acho que devem ter algum bom senso quando abordam este tema.
- Se não conhecem o lado mais escondido do ciclismo e acham que os ciclistas da W52 são todos uns dopados numa modalidade limpa, acho que devem fazer um favor a si próprios e absterem-se de comentar. Até percebo que comentem mas acabam por cair no ridículo de tão afastados que estão da realidade.

Por fim, acho que as entidades devem canalizar todos os esforços para os escalões de formação, ações de sensibilização, controles nos escalões de formação, e apertar muito o controle nesses escalões quando se faz a transição para elites. Alertar e informar detalhadamente sobre os malefícios que as substâncias proibidas podem provocar. Apertar o cerco a todos os tipos de lojas ou sites de venda de produtos "duvidosos", são inúmeros e abastecem tudo e todos sem qualquer dificuldade.

Bem, eu, por enquanto e apesar de tudo, continuarei a gostar da modalidade tal e qual como ela é... com as suas virtudes e os seus defeitos.

@NULL, sei que não é apenas a W52 FCP que utiliza métodos de doping e que em maior ou menor grau todos são prevaricadores...

Mas a ideia que eu tenho é que a W52 FCP usa e abusa do doping... muito mais que as outras equipas...?
Tu que conheces bem a realidade deste desporto, confirmas ou desmentes?

Na notícia do DN até descrevem as buscas com toneladas de comprimidos... será que todos usam toneladas de comprimidos? :)
 

mariosimas

Well-Known Member
Sinceramente não sei bem como esta questão do doping pode ser resolvida.

Quem conhece MINIMAMENTE os meandros da modalidade sabe como as coisas se passam. A diferença que existe entre o que se passa em Portugal e nos escalões superiores é que lá fora as coisas são feitas com mais profissionalismo, aqui, há mais amadorismo a todos os níveis.

Mas lamento informar, principalmente aos mais puros aqui do fórum, que não há virgens no ciclismo. Não há aqui nem em lado nenhum.

Acabar com uma equipa resolve um problema, não resolve O problema. Se houvesse uma clara vontade de limpar de vez o ciclismo das malhas do doping teriam feito uma operação transversal a todas as equipas, no mesmo dia e hora. Aí sim, teriam acabado com O problema, mas como dano colateral acabavam nesse dia com o ciclismo em Portugal.

Agora deixo um conselho a todos que comentam sobre este tema tão negativo.
- Se são conhecedores do que se passa nos meandros da modalidade sabem, ou devem saber, que este problema não se esgota na W52-FCP, portanto, acho que devem ter algum bom senso quando abordam este tema.
- Se não conhecem o lado mais escondido do ciclismo e acham que os ciclistas da W52 são todos uns dopados numa modalidade limpa, acho que devem fazer um favor a si próprios e absterem-se de comentar. Até percebo que comentem mas acabam por cair no ridículo de tão afastados que estão da realidade.

Por fim, acho que as entidades devem canalizar todos os esforços para os escalões de formação, ações de sensibilização, controles nos escalões de formação, e apertar muito o controle nesses escalões quando se faz a transição para elites. Alertar e informar detalhadamente sobre os malefícios que as substâncias proibidas podem provocar. Apertar o cerco a todos os tipos de lojas ou sites de venda de produtos "duvidosos", são inúmeros e abastecem tudo e todos sem qualquer dificuldade.

Bem, eu, por enquanto e apesar de tudo, continuarei a gostar da modalidade tal e qual como ela é... com as suas virtudes e os seus defeitos.
a imagem que infelizmente tenho nos escalões de formação é a do comprimido azul vs vermelho no Matrix.

Ou te dopas e andas ou não te dopas e ficas para trás......
 

Bruso

Well-Known Member
a imagem que infelizmente tenho nos escalões de formação é a do comprimido azul vs vermelho no Matrix.

Ou te dopas e andas ou não te dopas e ficas para trás......
Esse para mim é o real problema. Ciclismo em Portugal vai ter de passar por um reset. E isso tem de começar em escalões jovens. Banir todas as pessoas que já estiveram ligadas ao doping do desporto. O nível vai baixar? Sim vai e muito mas é para o melhor - vamos parar de ser achocalhados por comentadores e ciclistas estrangeiros.
É fácil, claro que não é mas é preciso de parar de injectar dinheiro na formação de desportistas com esta mentalidade de ganhar a todo o custo. Como todos os outros problemas em Portugal é um problema estrutural que o Governo tem de parar de meter dinheiro só para agradar a gregos e troianos.
 

NULL

Moderador
Staff member
vamos parar de ser achocalhados por comentadores e ciclistas estrangeiros.
Esses que vão para a pqp! Andam por aí muitos twitteiros que acham que sabem muito mas não veem um boi à frente do nariz. Não fazem ideia do que se passa no worldtour e aparecem a comentar o que se passa em Portugal. Muitas vezes comentam com recurso a gráficos com potências estimadas feitas a martelo. Em Espanha, Itália, etc, não se passa nada... mas é engraçado que alguns dos que foram suspensos em Portugal deram cartas lá fora... se calhar estavam limpos lá e agora são uns dopados em Portugal...
 

Trizade

Well-Known Member
a imagem que infelizmente tenho nos escalões de formação é a do comprimido azul vs vermelho no Matrix.

Ou te dopas e andas ou não te dopas e ficas para trás......

No escalão profissional é a mesma coisa.
No outro dia vi uma entrevista dum ex-ciclista da FDJ a dizer que na altura de assinar contrato ofereciam 2 contratos. Um se não se dopasse em que recebia 4 mil euros mês. Outro em que se dopasse recebia 40 mil euros mês... Agora pensem...
O Post do @NULL resume na perfeição o que se passa no ciclismo. Para aqueles que ainda andam com palas nos olhos e ainda acreditam que estes meninos andam só a massinha e água talvez um post de alguém que está mais dentro da modalidade que 99% dos users do fórum abra os olhos a muita gente...
 

Bernalve

Well-Known Member
Posso passar por ingénuo. Mas no WT não acredito que maior parte ande com coisas pesadas. Só a necessidade de ter passaporte biológico para assinar um contrato WT é o suficiente para lá se andar mais limpo. Tomar EPO, transfusões de sangue é hoje em dia um risco enorme no WT.
Se andam também com carradas de comprimidos atrás que é que o Bahrain fazia que se calhar correu mal para o Colbrelli, devem andar quase todos. Uns mais que os outros. Se calhar alguns "franceses" do estilo Guillaume Martin andem 100%. limpos. Deve ser poucos sim.

Por isso acho que comparar o que se passa em Portugal, ciclismo continental Espanha, Itália, etc... com o WT ainda é um exagero. Mas posso estar a ser ingénuo claro. E ser tudo a mesma coisa e as equipas andam com sacos de sangue atrás também. Mas espero que não, porque estaríamos nos anos 90 outra vez.
 

Bruso

Well-Known Member
O WT anda no limite do legal. A tal área cinzenta.
O que me parece por aqui é que as pessoas não sabem o que é desporto profissional. Não há desportista profissional a pão e água. TOdos eles tomam suplementação. Não sou especialista mas uma coisa tão banal como a cafeína pode ter provocado o ataque cardiaco que o Cobrelli teve. Em todos os desportos os médicos jogam com as dosagens para tirar a maior rentabilidade do atleta, sempre dentro do legal. Como a Carolina disse, há uns que respondem melhor a certos suplementos/medicamentos. Isto não é só no ciclismo, isto é geral ao desporto e mais do que perceber a realidade do ciclismo português é preciso perceber a realidade do desporto, do que é ser um desportista profissional e da mentalidade de um desportista profissional.

No outro dia vi uma entrevista dum ex-ciclista da FDJ a dizer que na altura de assinar contrato ofereciam 2 contratos. Um se não se dopasse em que recebia 4 mil euros mês. Outro em que se dopasse recebia 40 mil euros mês... Agora pensem..
quem foi esse? isso deve ter sido na época dourada do ciclismo dos anos 90. Já não se aplica nos dias de hoje quase de certeza. Nenhuma equipa ia arriscar esse discurso nos dias que correm, com acesso ao mundo num simples clique.

@NULL
Uma coisa é certa. Podem ser twitteiros sem grande conhecimento mas a verdade é que salta à vista de toda a gente. Se saltasse há vista em Itália, França ou Espanha eles fariam o mesmo tipo de tweets. Aliás eles anseiam por isso acontecer que é para terem ainda mais conteúdo para publicar.

Já agora, não sei se estás a par, mas um dos tais twitteiros (um dos membros do Lanterne Rouge) até foi contratado pela Jumbo para o Tour para análise de corrida (só o revelaram no último dia do Tour o que provocou polémica). Vale o que vale e até pode ter sido uma maneira da Jumbo silenciar os gajos mas a verdade é que há um contrato assinado.
 

jpacheco

Well-Known Member
No escalão profissional é a mesma coisa.
No outro dia vi uma entrevista dum ex-ciclista da FDJ a dizer que na altura de assinar contrato ofereciam 2 contratos. Um se não se dopasse em que recebia 4 mil euros mês. Outro em que se dopasse recebia 40 mil euros mês... Agora pensem...
O Post do @NULL resume na perfeição o que se passa no ciclismo. Para aqueles que ainda andam com palas nos olhos e ainda acreditam que estes meninos andam só a massinha e água talvez um post de alguém que está mais dentro da modalidade que 99% dos users do fórum abra os olhos a muita gente...

É conhecido o caso do Christophe Bassons no caso Festina. Foram apanhados com carro cheio de droga, e o Basson era o unico da equipa que não se dopava. E a historia dos contratos era a mesma. Um valor para popage e outro muito inferior se quisesse correr limpo.
 
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