não concordo nada contigo. para mim, este é o percurso mais adequado ao nibali, isto porque tem a etapa do pavé para causar danos aos outros. se o tour tivesse mais contra-relógios e não tivesse o pavé, o nibali iria perder minutos quer para o froome, quer para o contador. na minha opinião o nibali só tem uma hipótese neste tour, se fizer diferenças na etapa do pavé (onde vai haver quedas, furos e o nibali é mais talentoso no pavé). se não existisse o pavé, o nibali ia ganhar tempo aonde?
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Giro D'Italia 2015
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não concordo nada contigo. para mim, este é o percurso mais adequado ao nibali, isto porque tem a etapa do pavé para causar danos aos outros. se o tour tivesse mais contra-relógios e não tivesse o pavé, o nibali iria perder minutos quer para o froome, quer para o contador. na minha opinião o nibali só tem uma hipótese neste tour, se fizer diferenças na etapa do pavé (onde vai haver quedas, furos e o nibali é mais talentoso no pavé). se não existisse o pavé, o nibali ia ganhar tempo aonde?
rei_da_montanha
Well-Known Member
A etapa do pavé deste ano, é menos complicada do que a do ano passado, o número de quilómetros e a dificuldade do empedrado é menor.
Além do mais, a probabilidade de se apanhar aquele vendaval é menor, seria extraordinário repetir-se aquelas condições.
Depois é montanha e mais montanha, o Nibali não é um trepador superior a nenhum dos dois. Não estou a ver o Nibali a descolá-los na alta montanha.
P.S. Vocês estão todos a contar em demasia com essa etapa. O efeito surpresa do ano passado também já desapareceu, as equipas estarão atentas ao Nibali, é outro ponto que desfavorece o italiano.
só não percebo porque é que dizes que este não é um percurdo bom para o nibali. se o tour fosse menos montanhoso e mais para contra-relogistas, ele iria perder tempo na mesma para o froome e contador
Carolina
Well-Known Member
parece que te estás a esquecer de duas características maravilhosas do nibali: não tem medo de atacar e é soberbo nas descidas.
o nibali é o meu candidato preferido ao tour.
quanto às etapas em si, o percurso é mais adequado ao valverde e ao purito do que ao quarteto fantástico.
(se calhar deviamos passar esta discussão para o tópico do tour
)
o nibali é o meu candidato preferido ao tour.
quanto às etapas em si, o percurso é mais adequado ao valverde e ao purito do que ao quarteto fantástico.
(se calhar deviamos passar esta discussão para o tópico do tour
)rei_da_montanha
Well-Known Member
Eu não disse que não era um percurso bom para ele. O que eu disse é que com Froome e Quintana a apontaram todas as baterias para o Tour, será difícil para ele, porque há muita montanha.
O percurso ideal para ele era como o do ano passado. Uma etapa do pavé mais complicada e menos montanha, este ano a quantidade de chegadas em alto é qualquer coisa de extraordinário.
PachecoTD5
Well-Known Member
Querem ver que o nibali agora é um expert no pave... Já por ter ganho 2min o ano passado, não wyer dizer que ganhe sempre.
rei_da_montanha
Well-Known Member
Não me acredito que alguma vez ganhará um Tour numa descida, ganhar à Salvoldeli, só o Salvoldeli e no Giro.
Sobre atacar, tanto pode ser um ponto a favor como contra. Não é o meu favorito para o Tour, não o estou a ver a desmontar Quintana e Froome ao mesmo tempo, mas posso estar errado.
Sobre ser um Tour mais apropriado a Valverde e Purito, alguma etapas são, outras nem tanto.
Carolina
Well-Known Member
eu só espero que o nibali faça como o wiggo e tente o PR 1 ou 2 vezes. se com aquela chuva se safou bem, de certeza que consegue fazer um top 10 em tempo seco.
e eu ainda não percebi qual é a vossa cena com o nibali. até parece que ele não consegue subir lol como se as montanhas fossem um problema para ele.
e eu ainda não percebi qual é a vossa cena com o nibali. até parece que ele não consegue subir lol como se as montanhas fossem um problema para ele.
rei_da_montanha
Well-Known Member
Eu não tenho nada contra o Nibali. A minha opinião é que acho que ele não chega para Froome e Quintana num GT com tanta montanha.
Porque é que achar que o Nibali na alta montanha não é superior ao Froome e Quintana é termos algo contra? É a nossa opinião, mas isso não quer dizer que tenhamos algo contra ele, até porque vejo no Nibali outras qualidades que os outros não têm, é um corredor mais versátil e não tão dependente dos GT's, capaz de fazer clássicas.
Porque é que achar que o Nibali na alta montanha não é superior ao Froome e Quintana é termos algo contra? É a nossa opinião, mas isso não quer dizer que tenhamos algo contra ele, até porque vejo no Nibali outras qualidades que os outros não têm, é um corredor mais versátil e não tão dependente dos GT's, capaz de fazer clássicas.
Carolina
Well-Known Member
não é terem alguma coisa contra ele, mas da maneira como falam até parece que ele sobe muito pior que os outros, quando na realidade está ao mesmo nível. vá, o quintana deve subir melhor, mas é um trepador puro. o froome e o contador são all-rounders, sobem o mesmo que o nibali.
rei_da_montanha
Well-Known Member
Penso que o Froome e Contador apesar de all-rounders a subir estão ao nível do Quintana. O Nibali tem outras características, sobe bem, mas não o colocava no mesmo nível, embora a diferença seja mínima, admito e qualquer pormenor faça a diferença.
eu fico perplexo com isto... o froome e o contador são all-rounders mas sobem melhor que o nibali, mas TAMBÉM SOBEM MELHOR QUE O QUINTANA!!! que raio de delírio é este pelo quintana, o homem não é melhor que o nibali nas montanhas, onde é que ele provou isso? no giro do ano passado? onde com o mesmo adversário que o nibali teve no giro 2013 viu-se à rasca para ganhar. epá eu não gosto do nibali, mas dizerem que ele é pior que o quintana nas montanhas não percebo isso. é que na volta a romandia, ele não conseguiu deixar um nibali em fora de forma para trás. o quintana é sem dúvida o ciclista mais sobrevalorizado pelos amantes de ciclismo. o froome e o contador em termos de montanha são superiores tanto ao nibali como ao quintana, e até prova o contrário, o quintana não é em nada superior ao nibali!!!! para não falar que o quintana em 100% não conseguia acompanhar um contador que vinha de lesão na vuelta. e depois ainda vejo pessoas dizerem que o quintana perdeu a camisola devido a queda. incrível...
Carolina
Well-Known Member
o quintana já deixou o froome para trás nas montanhas: http://www.procyclingstats.com/race/Tour_de_France_2013_Stage_20_Le_Semnoz
também não nos podemos esquecer que isto são tudo comparações fictícias entre os 4, uma vez que nunca estiveram todos em pico de forma na mesma prova. usar provas tipo romandia para fazer comparações é complicado, porque eles se preparam todos de forma diferente. basta ver que no ano passado o nibali fez um ano à la armstrong.
também não nos podemos esquecer que isto são tudo comparações fictícias entre os 4, uma vez que nunca estiveram todos em pico de forma na mesma prova. usar provas tipo romandia para fazer comparações é complicado, porque eles se preparam todos de forma diferente. basta ver que no ano passado o nibali fez um ano à la armstrong.
rei_da_montanha
Well-Known Member
O Quintana é o ciclista mais sobrevalorizado do pelotão? Discordo totalmente.
E essa do Quintana não acompanhar o Contador na Vuelta é uma afirmação um pouco estranha. Quando o Quintana cai no CRI, era líder da prova e no dia a seguir abandona devido a outra queda. O Quintana perderia sempre a camisola, porque era um CRI, não porque não conseguisse acompanhar o Contador na montanha.
O Quintana a subir é um ET, assim como o Froome e o Contador, o Nibali também, a diferença é mínima entre os 4. Como disse a carolina e bem, usar provas tipo a Romandia é complicado, principalmente quando depois ignoram outras provas como por exemplo o Tirreno-Adriático. Temos de ser coerentes.
E essa do Quintana não acompanhar o Contador na Vuelta é uma afirmação um pouco estranha. Quando o Quintana cai no CRI, era líder da prova e no dia a seguir abandona devido a outra queda. O Quintana perderia sempre a camisola, porque era um CRI, não porque não conseguisse acompanhar o Contador na montanha.
O Quintana a subir é um ET, assim como o Froome e o Contador, o Nibali também, a diferença é mínima entre os 4. Como disse a carolina e bem, usar provas tipo a Romandia é complicado, principalmente quando depois ignoram outras provas como por exemplo o Tirreno-Adriático. Temos de ser coerentes.
rei_da_montanha
Well-Known Member
Já agora uma correção, na Romandia o Quintana chegou no grupo do Froome e o Nibali chegou 33 segundos atrasado em relação a esse grupo! Afinal o Nibali ficou para trás, convém verificar antes de se escrever determinadas coisas.
mas o quintana mesmo que não caísse, ia ficar, no mínimo, a 1 minuto e meio do contador
ficou para trás por causa do froome... não por causa do quintana... eu vi essa etapa e sei bem do que falo.
rei_da_montanha
Well-Known Member
Estamos a falar de quem sobe melhor! Ficava a 1 minuto, porque era um CRI, não era uma etapa de alta montanha.
nas etapas de montanha anteriores, ele não foi capaz de seguir o contador!!!! numa delas, só chegou com o tempo do contador por causa do purito e do dani moreno, senão tinha perdido uns 15 segundos