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VAM e dados de potência "dos pros"

Carolina

Well-Known Member
o que não fica bem é criticar os que foram apanhados e depois ir andar de bicicleta com eles, participar em grandfondos deles, etc...
 

DMA

Well-Known Member
Não me digam que o Craddock já não presta por treinar com o Armstrong. Querem ver que a cultura de doping é tipo lepra - transmite-se pelo ar?

Por alguma razão os títulos do TOur que o Armstrong ganharam continuam sem vencedor. Fazem dele o mau da fita mas têm medo de dar a vitória a outro porque sabem que se analisarem a fundo ganha um gajo que nem ficou no top-20.

Não é uma questão de não prestar. O miúdo tem valor e não quis colocar isso em causa.
Eu falei mais pela questão do "mau feitio" do Lance ;)
 

GMQ

Well-Known Member
Toda a gente se tentou demarcar da chamada old school que esteve envolvida nesses escandalos de doping, o Tyler no seu livro deixa isso bem claro. Se o Lance é má companhia para Craddock isso já é outro tanto.
 

albertosemcontador

Well-Known Member
Não é uma questão de não prestar. O miúdo tem valor e não quis colocar isso em causa.
Eu falei mais pela questão do "mau feitio" do Lance ;)

Eu Acho que Como ser humano, nao e exemplo a seguir, sem duvida alguma, Por outro lado, no que toca a animal em cima de Uma bicicleta, temos todos muito a aprender com o Lance!! Todos sem excepcao!!

Nesse aspecto, o da "maquina de corrida" O que ele Tem a Mais faz Falta a muito profissional, que e o "excesso de confianca" Por parte do lance, que no seu caso se traduz em alguma arrogancia e Falta de humildade, no seu caso concordo, Mas Quando e transmitido na dose certa e na maneira correcta Ao atleta certo!! As vezes faz Bem a diferenca!!

Grande abraco...
 

lgass

Well-Known Member
a confiança, ou autoconfiança é importantíssima para boa performance.

ajuda na maturidade competitiva e em ir buscar aquele extra quando é preciso. mas nem todos a têm... trabalha-se mas diria que é capaz de ser tão complicado como o trabalho físico
 

MigC77

Well-Known Member
Deu muito jeito a muita gente que o Lance caísse e que o público em geral ficasse com a impressão que era a fonte de todo o mal. Que um único “bode expiatório” arcasse com as culpas todas de algo que era praticado de forma generalizada durante décadas e servisse de “cordeiro sacrificial” para “purificar” o desporto foi o melhor que podia ter acontecido para muitos.

O que eu acho piada é que foi como se houvesse um antes e um após… LOL E agora que a transparência reina e não existem determinadas práticas temos que excluir aquele que personifica todo o mal. Não vá voltar a contaminar o ciclismo… Esquecemos-nos é dos outros todos que continuam no sistema.

Com isto não quero vender que o Lance foi uma vítima. Longe disso! Ganhou muito à conta… tal como muitos outros que estavam e continuam na sombra, nos bastidores a puxar os cordelinhos…
 

GMQ

Well-Known Member
Eu Acho que Como ser humano, nao e exemplo a seguir, sem duvida alguma, Por outro lado, no que toca a animal em cima de Uma bicicleta, temos todos muito a aprender com o Lance!! Todos sem excepcao!!

Nesse aspecto, o da "maquina de corrida" O que ele Tem a Mais faz Falta a muito profissional, que e o "excesso de confianca" Por parte do lance, que no seu caso se traduz em alguma arrogancia e Falta de humildade, no seu caso concordo, Mas Quando e transmitido na dose certa e na maneira correcta Ao atleta certo!! As vezes faz Bem a diferenca!!

Grande abraco...
Sem dúvida. Como profissional era uma besta a trabalhar. Lembro-me daquele documentário que postaste um link do youtube em que estava a preparar o tour de 2000 e qualquer coisa, e os promeiros minutos quando o Bruynell lhe diz que não pode passar por causa da neve é brutal.
 

GMQ

Well-Known Member
O que o Lance fez não foi nada de que não fosse feito antes e que não continuasse depois. O grande problema tem a ver sobretudo pela envolvência, o Tour de 99 era o da renovação pós caso festina, surge um ciclista que tinha sobrevivido a um cancro, que era não só exemplo para o mundo do ciclismo como para todas as vitimas de cancro, era uma história edilica. Tudo se encaixava, era perfeito para relançar a modalidade. Melhor era impossível. A acrescer temos todos os males que fez aqueles que se atravessaram no seu caminho, destruindo carreiras, empresas, etc. Numa palavra, o Lance criou as condições para que exigissem a sua cabeça. O resto é a história.
Mas ele não representa o mal no ciclismo, nem o mesmo ficou mais limpo após ter caído em desgraça. Mas é óbvio se a cabeça de alguém tinha que rolar ele era o candidato perfeito...
 

MigC77

Well-Known Member
Agora tocaste num ponto fundamental: TRABALHO. Aí é onde reside o segredo. Para poder ter essa confiança é preciso primeiro muito trabalho e depois com os resultados conquistados vai-se ganhando essa confiança. É apenas vendo os frutos do trabalho realizado que se ganha essa confiança. Não é algo apenas psicológico. Pelo contrário excesso de confiança, do meu ponto de vista pode ser mau, pode levar a achar que não se precisa de trabalhar tanto.

O que o Lance tinha era uma ambição desmedida e uma vontade incrível de se tornar no melhor. Isso aliado ao trabalho e ao resto… tornou-o naquilo que todos sabemos. O problema é que não olhava a meios para conquistar aquilo que ambicionava e isso é que foi altamente reprovável.

lgass, é essa motivação e essa vontade de chegar mais longe que dá o extra quando precisas numa competição. É isso que faz com que treines duro mesmo quando o teu corpo te grita por descanso. E isso é algo com que se nasce, faz parte da personalidade de cada um, ou tens ou não tens. Podes efectivamente trabalhar essa componente a que normalmente se chama capacidade de sofrimento/sacrifício mas não é a mesma coisa. São estes pequenos detalhes que diferenciam um campeão dos outros.
 

lgass

Well-Known Member
não concordo contigo.

acho que uns podem ter mais que outros mas esse é um dos pontos que me recuso acreditar que só os predestinados podem ter.
a genética acredito. a técnica e o instinto também.

todos os pontos fora a genética podem ser trabalhados. acho que muitos de nós ficávamos sentados no sofá se acreditássemos no que dizes
 

albertosemcontador

Well-Known Member
Sem dúvida. Como profissional era uma besta a trabalhar. Lembro-me daquele documentário que postaste um link do youtube em que estava a preparar o tour de 2000 e qualquer coisa, e os promeiros minutos quando o Bruynell lhe diz que não pode passar por causa da neve é brutal.

Sim e este:

https://m.youtube.com/watch?v=rRYEz8KqYZE

Lololol

-3 meters of snow!!

-From the site??

- The guy says there's no way you can ride!!

-who's this guy?

Para mim a melhor abertura a um documentario de ciclismo!! Lol

Grande abraco...
 

MigC77

Well-Known Member
não concordo contigo.

acho que uns podem ter mais que outros mas esse é um dos pontos que me recuso acreditar que só os predestinados podem ter.
a genética acredito. a técnica e o instinto também.

todos os pontos fora a genética podem ser trabalhados. acho que muitos de nós ficávamos sentados no sofá se acreditássemos no que dizes

Seria surpreendente que concordasses! LOL Acho que já faz parte... ;)

Mas mais uma vez fico com a minha opinião… Mas dou-te um exemplo para pensares… O Cristiano Ronaldo, achas que o gajo quando era puto na Madeira alguém lhe incutiu alguma coisa??? Não achas que a ânsia de superar os restantes e de se superar a ele próprio, era algo que era inato que já fazia parte da sua personalidade.

Lê e informa-te em relação a esse assunto (não especificamente do CR7). É um assunto que já foi bastante estudado. Depois se quiseres falamos.

Atenção que eu não disse que não pode ser trabalhado… é óbvio que pode! A genética, a mentalidade/personalidade, etc… são tudo vantagens com que alguns nascem mas nem todos as aproveitam. Isto não quer dizer que quem não tem a mesma predisposição não possa vir a ter trabalhar esses aspectos mas nunca será a mesma coisa.

Essa é a diferença entre ser muito bom e extraordinário.
 

lgass

Well-Known Member
eu acho que isso Mig advém do facto de teres competido muito tempo e eu ser um noob no foco em performance.

agora como eu vejo as coisas. certo ou errado, estamos aqui para falar disso.
para termos boa performance necessitamos de (e estou a falar dos fatores intrínsecos e não coisas como sorte):

1 - componente física
divido esta componente em algumas partes
1.1 - trabalho físico » as séries, as cargas, o tempo de treino, etc
1.2 - descanso » tão importante como o trabalho físico
1.3 - genética » os bpm's. as fibras musculares, a aptidão para o desporto... esta é a única componente que nos é efetiva e menos mutável. ligeiramente mutável, e trabalhável mas na qual menos influência temos

2 - componente mental
2.1 - capacidade de trabalho » a capacidade de nos comprometermos com o treino e com as regras. de nos superarmos e de não ir abaixo.
2.2 - concentração » seja nos treinos ou nas provas. é mais fácil para uns que para outros mas é trabalhável.
2.3 - ambição » aquilo que queremos retirar dos treinos e a vontade de nos enfrentarmos a nós sendo um pouco melhor hoje do que ontem

3 - componente técnica
3.1 - capacidades técnicas » falo dos movimentos... dos gestos
3.2 - instinto » talvez inato, mas ainda assim possível de trabalhar

esta é a minha visão global. claro que é possível de discorrer mais sobre cada parte. mas pff, refuta isto com a tua visão, pois eu quero aprender!
 

MigC77

Well-Known Member
Luís acho que estamos a falar de duas realidades distintas.

Repara uma coisa, em todos os desportos tudo começa por milhares (ou até mesmo milhões) crianças/jovens que praticam um desporto, à medida que vão crescendo vai-se fazendo uma selecção, uma filtragem a cada patamar… E logicamente nem todos chegam a fazer parte do restrito grupo que denominamos “elite” de determinada modalidade pelos mais diversos motivos.

A esse grupo de Elite, chegam aqueles que com maior ou menor esforço, conseguem atingir determinado patamar de performance que lhes permite integrar esse grupo dos melhores. E é precisamente nesta fase que há determinadas características “inatas” que podem desequilibrar a balança a favor de determinado atleta. Por isso é que alguns ficam na história e outros não. Já deves ter ouvido muitas vezes a expressão “mentalidade de campeão”. Não é apenas uma expressão… há estudos que identificaram determinadas características inatas em certos indivíduos que muito provavelmente foram fulcrais para atingir determinados objectivos.

Isto que acabei de relatar aplica-se à realidade da Elite, do top dos tops, onde tudo conta e onde as vitórias se conseguem muitas vezes por margens muito apertadas!

Isto não se aplica do mesmo modo ao desportista amador. Obviamente que o factor mental continua a ser importantíssimo. Mas neste patamar ainda estamos a um nível em que as diferenças pode ser colmatadas com “trabalho”. Acho que isto é algo que com o tempo vais começar a perceber. Daqui a uns anos vais perceber que o esforço necessário para melhorar em termos de performance é menor ao principio do que a partir de determinado momento. Numa fase inicial, tudo corre sobre rodas… Quase de semana para semana se notam melhorias. A relação trabalho/ganho de performance é porreira… mas com o tempo e a evolução vais notar que vai custar cada vez mais melhorar. É nessa altura que é fundamental ter uma mentalidade forte, ter a tal confiança em nós e no trabalho que estamos a desenvolver, etc…

Comentando agora aquilo que referes em relação à tua percepção daquilo que é necessário para ter uma boa performance. Posso-te dizer que concordo em linhas gerais nos pontos que assinalas… Entrando ao detalhe do trabalho que fazes provavelmente não mas isso são outros 500s ;)

No entanto discordo daquilo que referes em relação à genética. Acho que é bastante mutável através do trabalho. Obviamente aqui não estamos a falar de problemas graves ou de características difíceis de alterar como por exemplo a altura (um gajo com 1,60m terá sempre um handicap a jogar basket com gajos muito mais altos)… Julgo que tu és um exemplo precisamente de que é possível mudar uma determinada predisposição genética através do trabalho e da disciplina.
 

lgass

Well-Known Member
acho que percebo. aquilo que tu queres dizer é que a diferença entre o nathan haas e o quintana pode ser essa predisposição genética que lhe permite fazer uma diferença e estar lá na luta do que estar sempre à beira do top-20... não sei se concordo... vou ter que refletir :p
mas percebo a lógica... se bem que eu acho que aqui os fatores adicionais são muito pesados. falo da equipa, por exemplo.

quanto ao trabalho que eu faço... vai lá ao post e dá recomendações que eu penso em todas. recentemente, e não disse lá, acrescentei trabalho de concentração. um gajo a cada dia que treina tem dúvidas sobre se está a fazer bem... mas considero que a minha evolução tem sido bem cimentada e com bastante proteção contra "recaídas". uma evolução constante e não com tantos picos.

ainda não sou esse exemplo que falas, mas trabalho para o ser. 2017 ou 2018 talvez o mostrem... ou não. importante é o processo!
 

albertosemcontador

Well-Known Member
Olha a diferenca entre o Quaresma e o Ronaldo Por exemplo...

O Quaresma desde pequenino nao queria futebol!!

O Ronaldo sempre quis e amou o futebol!!

O Quaresma desde pequenino so queria era porrada!! E levar sova!! So queria o Karate!! Lol ( Isto e verdade)

O Quaresma a paixao dele era o Karate!!

Um dia ele portou-se mal e a Mae dele disse:

Nao ha Mais Karate!! Acabou-se o karate!!!

Se queres!! Vais para o futebol!! Se nao quiseres!! Voltas para a escola!!!

Adivinha la o que ele escolheu?

Claro!! :) E e o Quaresma!! Bom jogador de futebol!! Nasceu para o Futebol? Nao!!! Carai!! Nasceu para a PORRADA carai!!! Dar e levar!! Karate!!!

ja o Ronaldo, sim!! Nasceu para o Futebol!! So que tambem e bom a porrada! Lol! o Ronaldo e o Ronaldo!! A futebol e melhor que o Quaresma!! Mas Se for a porrada o Mais provavel e o Ronaldo levar nos cornos!! Lolol

Lolololol

Esta historia e comica!! Mas e verdade!!

Grande abraco...
 

MigC77

Well-Known Member
Não te foques apenas no ciclismo para pensares naquilo que eu disse, há exemplos mais claros noutras modalidades… isto é um tema engraçado sobre qual a determinada altura tive interesse e comecei a procurar informação. Se tiveres curiosidade pesquisa que vais encontrar literatura e artigos sobre isso.

Prefiro não fazer comentários nem recomendações nos tópicos de treino. Das vezes que o fiz sempre se gerou alguma polémica… LOL Ainda me lembro da conversa do “cansaço cardiovascular” ;) No dia que quiseres ouvir aquilo que possa ter para dizer sabes onde estou.

Na minha opinião és um exemplo. Tal como o Martins também é! Acho é que tu, talvez por seres mais novo, queres tudo para ontem. E estas coisas levam o seu tempo. Não há atalhos!
 

albertosemcontador

Well-Known Member
Olha a diferenca entre o Quaresma e o Ronaldo Por exemplo...

O Quaresma desde pequenino nao queria futebol!!

O Ronaldo sempre quis e amou o futebol!!

O Quaresma desde pequenino so queria era porrada!! E levar sova!! So queria o Karate!! Lol ( Isto e verdade)

O Quaresma a paixao dele era o Karate!!

Um dia ele portou-se mal e a Mae dele disse:

Nao ha Mais Karate!! Acabou-se o karate!!!

Se queres!! Vais para o futebol!! Se nao quiseres!! Voltas para a escola!!!

Adivinha la o que ele escolheu?

Claro!! :) E e o Quaresma!! Bom jogador de futebol!! Nasceu para o Futebol? Nao!!! Carai!! Nasceu para a PORRADA carai!!! Dar e levar!! Karate!!!

ja o Ronaldo, sim!! Nasceu para o Futebol!! So que tambem e bom a porrada! Lol! o Ronaldo e o Ronaldo!! A futebol e melhor que o Quaresma!! Mas Se for a porrada o Mais provavel e o Ronaldo levar nos cornos!! Lolol

Lolololol

Esta historia e comica!! Mas e verdade!!

Grande abraco...

Moral da Historia!!

Sao os 2 jogadores de futebol profissional!!! Para alem de serem grandes amigos!!!

Mas ha sempre Uma diferenca!!!

Quanto Mais nao seja na paixao e pes de um!!

E a carteira e cornos do outro!!

LOLOLOL

Grande abraco...
 

GMQ

Well-Known Member
lgass um conselho muito simples, deixa a coisa fluir por si. Acima de tudo tira gozo do que fazes. Vais ver que os resultados acabam por aparecer. Mas precisas mesmo de resultados para andares nisto? Desculpa mas parece-me que colocas muita pressão sobre ti que é injustificada. Abraço
 
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