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UCI WorldTour & ProSeries 2025

Carvalhon

Well-Known Member
SOIGNEUR
Pelo que temos vistos o Pogacar tem evoluido todos os anos. É dificil afirmar que está no pico. Normalmente só se percebe que estava no pico da carreira quando já vai em fase descendente.
Sim, claro, é tudo subjectivo. Estou a dizer isto mais pela idade, 27/28 anos é capaz de ser por aí, mas tantos já apareceram nos melhores anos após os 30.
 

Trizade

Well-Known Member
SOIGNEUR
Tanto o Del Toro como o Seixas têm uma margem de progressão ENORME. E o Del Toro na estrutura da UAE então, se se mantiver saudável e sem lesões, pode muito bem ser o sucessor do Pogacar... Tenho confiança que daqui a 2/3 anos ele vai dar um salto enorme em termos de qualidade, tal como o Pogacar deu.
Não estou com isto a dizer que ele vai ser dominador como o Poggi, até por que acho que Poggi há só um, e estamos a ver um talento geracional. Mas o Del Toro tem tudo para ser o vencedor de múltiplos GT's...
 

qwerAC

Well-Known Member
Bom, isto só vem confirmar que UAE é o caos. O Ayuso pode não ser o melhor, mas aquilo deve ser um ninho de cobras em que ninguém da gestão tem mão para tantas vedetas.

O Ayuso é o único a falar mal daquilo. Parece-me que o problema também vem dele, não achas?
Ele a tentar esquivar-se a trabalhar para o Pogacar no Tour, também foi culpa dos diretores? Hum...
 

qwerAC

Well-Known Member
Vamos ser advogados do diabo... O Pogacar com esta idade tinha quantas e que tipo de vitórias numa época?
Isso não retira mérito nenhum ao Del Toro. Ou a malta ainda não percebeu que o Pogacar é o melhor da história? Pode não ter o palmarés mas o que faz na era da especialização e globalização da modalidade não tem igual. O Merckx ganhava muito mas aquilo eram quase corridas nacionais. É só ver os top10 da Flandres, PR, LBL, WC, encontram-se 6/7 belgas com facilidade.
Isto para dizer que o Pogacar não pode ser termo de comparação para ninguém. Ainda o ano passado, o Giro-Tour era um bicho papão para os voltistas, o homem vai lá e limpa aquilo com mais 12 etapas no bolso, e depois ainda ganha o mundial com um ataque a 100 km lol. Não vamos comparar o que não pode ser comparável.
 

xtpo

Member
Comparações são sempre complicadas, idades, equipas, épocas, gerações são sempre fatores que influenciam o que o ciclista foi, é e pode vir a ser. O Pogacar já deu a entender que quer acabar a carreira cedo, a saturação deve ser enorme. Os ciclistas que apareciam com menos de 25 anos era talentos geracionais que duraram anos. Atualmente aparecem muitos com menos de 25 e para manter o nível físico vai exigir muito da capacidade psicológica do ciclista e nem todos o vão conseguir fazer durante mais de 10 anos a alto nível.
 

{the_crow}

Well-Known Member
SOIGNEUR
Depois do fim de carreira de Sagan, Valverde e agora Cav, já não há ninguém no pelotão com +100 vitórias como pro...

Demare 97
Kristoff 96
Viviani 89

O Kristoff amealhou só na época passada 8 vitórias, mais do que no período desde 2017 e está na lista de participantes para o tour de sprinters nas arábias.

Nem me tinha apercebido que o Demare tb enconsta as botas no final do ano..... nao chega as 100... ainda assim teve uma boa meia dezena de 2º lugares em provas este ano...
O viviani tb anuncia que encosta as boxes... chegou as 90 vitorias este ano...
O Kristoff é que chegou as 98... e lamentavelmente caiu a 2 etapas do fim da volta a noruega e terminou sem la chegar...

3 nomes de vulto... é assim o ciclismo :)
 

{the_crow}

Well-Known Member
SOIGNEUR
O melhor de sempre... pa ... como sempre subjectivo... para mim o melhor jogador da bola que tive o prazer de ver jogar chama-se Francesco Totti..... é o que tem mais titulos nao! mais golos? nao! .... o palmares indica mta coisa mas nao indica tudo :)
 

Carvalhon

Well-Known Member
SOIGNEUR
O Ayuso é o único a falar mal daquilo. Parece-me que o problema também vem dele, não achas?
Ele a tentar esquivar-se a trabalhar para o Pogacar no Tour, também foi culpa dos diretores? Hum...
Não disse que não vinha dele, claro que também vem. Disse que ele referiu alguns aspectos que nós de fora, também falamos e que de certeza não contribuem para o bom ambiente na equipa, e sim para o caos que costumamos ver.
 

Ajmg

Well-Known Member
SOIGNEUR
Se o contrato deles fosse por objectivos e sujeito a avaliação no final das provas (tempo que puxaram, apoio à equipa, respeito das instruções dadas pelo DD, etc...)
se calhar insurgiam-se menos e pedalavam mais....
 

Bruso

Well-Known Member
SOIGNEUR
O melhor de sempre... pa ... como sempre subjectivo... para mim o melhor jogador da bola que tive o prazer de ver jogar chama-se Francesco Totti..... é o que tem mais titulos nao! mais golos? nao! .... o palmares indica mta coisa mas nao indica tudo :)
A questão é que o Pog consegue juntar tudo o que se pode pedir a um desportista. Ganha de várias maneiras e em vários terrenos diferentes. Ganha e ganha muito. Tem um personalidade pouco vista num desportista daquela dimensão. Raramente está metido em polémicas.
 

Trizade

Well-Known Member
SOIGNEUR
O melhor de sempre... pa ... como sempre subjectivo... para mim o melhor jogador da bola que tive o prazer de ver jogar chama-se Francesco Totti..... é o que tem mais titulos nao! mais golos? nao! .... o palmares indica mta coisa mas nao indica tudo :)

O Totti é o teu jogador favorito. Mas nem sequer entra na conversa do melhor de sempre. Para ti era o melhor pq gostavas dele...
O palmarés pode não indicar tudo, mas é sem dúvida uma grande parte na definição de quem é o melhor de sempre.

E depois varia de desporto para desporto... Por exemplo no futebol, sim, os títulos não são tudo. É um conjunto de outros fatores, mas porque achas que a malta diz que o Messi ou o CR7 são os melhores de sempre? Só porque jogam muito bem? Porque têm milhões de seguidores no Instagram? Claro que não, porque ganharam títulos individuais (Bolas de Ouro, Botas de Ouro,etc...) e títulos de equipa... Olha o Ronaldinho por exemplo... Para mim, o jogador tecnicamente mais evoluído de sempre... Mas não pode estar na discussão do melhor de sempre porque "não ganhou praticamente nada"...

Ciclismo é a mesma coisa... Até agora o Merckx era o melhor de sempre porquê? Porque ganhava quase tudo... Títulos! Não era porque era o gajo que tinha a pedalada mais redondinha de certeza... Ou o que tinha a forma mais elegante em cima da bicicleta... Ele ganhava, ponto final.
E o Poggi é a mesma coisa... O que ele tem feito nestes 2 últimos anos é ASSOMBROSO!!! Surreal mesmo o que nós temos o privilégio de estar a ver. Tal como o @Bruso diz, o Poggi ganha de todas as maneiras e feitios, em sprints, em ataques a 100km's da meta, e em terrenos diferentes. Ou seja, não é só ganhar, é como ganha, onde ganha, e os adversários que ele tem quando ganha...
Não é como no tempo do Merckx em que os outros "eram todos marrecos"...
Portanto neste caso sim, pode-se dizer que o Poggi vai acabar como o melhor de sempre, pois não o estou a ver a parar tão cedo...
Deixa-o ganhar uma Vuelta, o PR e a MSR e o debate e as comparações acabam imediatamente.
 

qwerAC

Well-Known Member
Não disse que não vinha dele, claro que também vem. Disse que ele referiu alguns aspectos que nós de fora, também falamos e que de certeza não contribuem para o bom ambiente na equipa, e sim para o caos que costumamos ver.
Eu não vejo esse mau ambiente para ser honesto. Por exemplo o João está muito satisfeito na UAE e por norma estamos sempre a bater na UAE que nem sempre lhe dá o apoio devido. Mas a verdade é que o João está muito satisfeito.
 

Aslume

Well-Known Member
SOIGNEUR
Impressionante o ritmo após 241Km. Com a frescura que estava se fosse preciso ainda fazia mais 100Km. Nao há palavras. Um agradecimento para o Renco que ainda vai levando uns na roda, senão era um deserto depois do Poga.
 

Carvalhon

Well-Known Member
SOIGNEUR
E o que acharam do Toro? Cheguei a achar que o Remco se estava a desgastar e que no final ele ficava com o 2o lugar. Depois nem conseguiu aguentar o Simmons, tudo bem que teve uma semana desgastante, mas acho que se notou a diferença da concorrência para as provas que tem ganho facilmente. Em todo o caso, com 21 anos, ficar em 5 na lombardia, não deixa de ser um excelente resultado.
 
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