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Strava

André_Alecrim

Active Member
Obviamente que estava à espera de uma resposta deste tipo... Sim quem necessita de ciclistas é o Strava e não o contrário. É uma app que cresceu muito graças ao trabalho e publicidade gratuita feita pelos utilizadores. Sem eles(utilizadores), ou seja nós, o Strava é nada. Logo não é um questão de um sentido em que utilizamos o espaço financeiramente disponibilizado por eles apenas. Eles tb nos utilizam. Visto ser uma relação simbiotica de win win, o mínimo que o Strava poderia fazer era disponibilizar o que sempre disponibilizou, não é crescer à custa dos utilizadores para depois exigir deles dinheiro.
Mas se vcs gostam de comprar tudo overpriced e arranjam subterfúgios mentais para justificar é com vcs. E reafirmo que o ciclismo não deve ser um desporto exclusivo para classes altas. E não vou participar nisto, vou-me bater por um desporto inclusivo onde todos possam participar. Vcs podem continuar a defender estes esquemas à vontade e acharem que devem muito ao strava e que os coitados até eram fixes ao disponibilizar umas cenas de graça...
 

André_Alecrim

Active Member
Estás a confundir alhos com bugalhos, antes de existir Strava já existia ciclismo e se o Strava acabar o ciclismo vai continuar a existir.
Não é por existirem bicicletas de 10.000€ que o ciclismo deixou de ser um desporto para todas as classes sociais. É como em (quase) tudo na vida, quem tem mais dinheiro tem direito a uns "miminhos" extra, mas isso não quer dizer que o "pobre" não tem direito a desfrutar da prática desportiva, neste caso do ciclismo.
Não não é como tudo na vida, haver pobres e ricos não é uma questão natural mas uma questão de organização social
 

André_Alecrim

Active Member
Obviamente que estava à espera de uma resposta deste tipo... Sim quem necessita de ciclistas é o Strava e não o contrário. É uma app que cresceu muito graças ao trabalho e publicidade gratuita feita pelos utilizadores. Sem eles(utilizadores), ou seja nós, o Strava é nada. Logo não é um questão de um sentido em que utilizamos o espaço financeiramente disponibilizado por eles apenas. Eles tb nos utilizam. Visto ser uma relação simbiotica de win win, o mínimo que o Strava poderia fazer era disponibilizar o que sempre disponibilizou, não é crescer à custa dos utilizadores para depois exigir deles dinheiro.
Mas se vcs gostam de comprar tudo overpriced e arranjam subterfúgios mentais para justificar é com vcs. E reafirmo que o ciclismo não deve ser um desporto exclusivo para classes altas. E não vou participar nisto, vou-me bater por um desporto inclusivo onde todos possam participar. Vcs podem continuar a defender estes esquemas à vontade e acharem que devem muito ao strava e que os coitados até eram fixes ao disponibilizar umas cenas de graça...
 

André_Alecrim

Active Member
Tem que haver sempre o bom samaritano/revolucionário :
Gratuito uma vez e gratuito para sempre.

Sendo tu o dono de um negócio gostava de saber se irias oferecer as coisas e perder dinheiro em vez de lucrares e tornares o negócio mais lucrativo...
Meu não percebes que o negócio é lucrativo graças aos utilizadores tb? Mas achas que eles ofereceram alguma coisa?
 

andr000ide

Active Member
Claro que é um negócio. E como tal eles podem fazer o que bem entenderem com ele. Ninguém é obrigado a disponibilizar o seu "trabalho" gratuitamente. Se eles quiserem podem por literalmente a app a ser paga e não ter nenhuma vertente free.
E além de mais eles antes de fazerem as coisas fazem estudos para saber o que lhes vai compensar ou não.
 

André_Alecrim

Active Member
Tem que haver sempre o bom samaritano/revolucionário :
Gratuito uma vez e gratuito para sempre.

Sendo tu o dono de um negócio gostava de saber se irias oferecer as coisas e perder dinheiro em vez de lucrares e tornares o negócio mais lucrativo...
Mas eles alguma vez tinham crescido sem o pessoal ter criado os segmentos? Sem terem aquelas opções disponíveis. E porque é que criaram os segmentos? Por que queriam ver as classificações entre outras coisas, agora que o trabalho está feito, toma lá paga para veres os resultados nos segmentos que criaste LOL...
Claro que é um negócio. E como tal eles podem fazer o que bem entenderem com ele. Ninguém é obrigado a disponibilizar o seu "trabalho" gratuitamente. Se eles quiserem podem por literalmente a app a ser paga e não ter nenhuma vertente free.
E além de mais eles antes de fazerem as coisas fazem estudos para saber o que lhes vai compensar ou não.
E quem é que lhes fez os segmentos? E quem é que os ajudou a crescer e a lucrar? Os utilizadores sim também disponibilizaram o seu tempo e trabalho ao ajudar a tornar o strava o que é hj e ao lhes fazerem os segmentos e em troca tinham direito ao que a app disponibilizava.. Agora a recompensa que têm pelo que fizeram pelo Strava é uma subscrição, bem não me vou alongar mais neste assunto... Já deixei aqui a minha opinião ✌️ boas pedaladas que isso é que é o mais importante
 

André_Alecrim

Active Member
Tem que haver sempre o bom samaritano/revolucionário :
Gratuito uma vez e gratuito para sempre.

Sendo tu o dono de um negócio gostava de saber se irias oferecer as coisas e perder dinheiro em vez de lucrares e tornares o negócio mais lucrativo...
Mas eles alguma vez tinham crescido sem o pessoal ter criado os segmentos? Sem terem aquelas opções disponíveis. E porque é que criaram os segmentos? Por que queriam ver as classificações entre outras coisas, agora que o trabalho está feito, toma lá paga para veres os resultados nos segmentos que criaste LOL...
 

jocarreira

Well-Known Member
@André_Alecrim não percebo esta revolta tão grande contra o Strava. E já estás a misturar este assunto com classes sociais e por aí fora.
Há mais vida ciclismo para além do Strava.

Numa coisa concordo contigo: o ciclismo não deve ser um desporto exclusivo para classes altas. Mas isso não significa que tenha que ser tudo "à borla" e é aqui que estás a confundir as coisas. Parece que estás a dizer que "Strava = ciclismo", e agora como o Strava passou a ser pago (ou parte das funcionalidades) então o ciclismo passou a ser coisa de gente rica!

Claro que o Strava nunca teria crescido tanto se tivesse existido com estas funcionalidades pagas desde início, mas estares a dizer que têm "obrigação moral" de manter o serviço gratuito como forma de agradecimento à comunidade não faz sentido. É uma empresa, não é uma organização de beneficiência ou sem fins lucrativos.
 

Carolina

Well-Known Member
Mas que raio de comparação...

Qualquer negócio/serviço funciona graças às pessoas que o utilizam. Todos ganham clientes graças ao passa palavra, etc.
A criação de segmentos é uma funcionalidade da plataforma, é uma atração.
 

jocarreira

Well-Known Member
Não não é como tudo na vida, haver pobres e ricos não é uma questão natural mas uma questão de organização social
Eu nunca disse que pobres e ricos é uma questão natural. Lê de novo o post com atenção. Disse que quem tem mais dinheiro pode comprar mais coisas ou ter coisas mais caras.
 

André_Alecrim

Active Member
@André_Alecrim não percebo esta revolta tão grande contra o Strava. E já estás a misturar este assunto com classes sociais e por aí fora.
Há mais vida ciclismo para além do Strava.

Numa coisa concordo contigo: o ciclismo não deve ser um desporto exclusivo para classes altas. Mas isso não significa que tenha que ser tudo "à borla" e é aqui que estás a confundir as coisas. Parece que estás a dizer que "Strava = ciclismo", e agora como o Strava passou a ser pago (ou parte das funcionalidades) então o ciclismo passou a ser coisa de gente rica!

Claro que o Strava nunca teria crescido tanto se tivesse existido com estas funcionalidades pagas desde início, mas estares a dizer que têm "obrigação moral" de manter o serviço gratuito como forma de agradecimento à comunidade não faz sentido. É uma empresa, não é uma organização de beneficiência ou sem fins lucrativos.
Mas os lucros foram e são obtidos graças à contribuição dos utilizadores que participaram no processo de optimização da app, isto não é uma questão moral do Strava em si vai muito para além disso, eu não lido com moral porque a moral depende das normas sociais de cada sociedade. A moral tb não é uma verdade absoluta.
 

André_Alecrim

Active Member
Eu nunca disse que pobres e ricos é uma questão natural. Lê de novo o post com atenção. Disse que quem tem mais dinheiro pode comprar mais coisas ou ter coisas mais caras.
Se é como tudo na vida, poderá ser interpretado como sendo uma regra absoluta da vida, que não é.. Mas tranquilo eu não quero discutir aqui...O que quero dizer é que cada vez mais o ciclismo se torna um desporto de elites e cada vez mais os que têm menos condições são excluídos de participar, não legalmente obviamente, mas ao não terem acesso às mesmas condições materiais não podem participar numa condição mais ou menos igual e por isso a sua evolução e possibilidade de atingirem o seu desenvolvimento pleno como atletas, se for essa a sua vocação, fica cada vez mais difícil e distante.. E isto obviamente não é só em relação ao Strava mas ao ciclismo no geral.. Aliás o Strava era algo que atraía mais gente e permitia mais gente de participar e desfrutar do desporto com alguma qualidade, mas já não tanto infelizmente...
 

elchocollat

Well-Known Member
Epá ó André, não sei muito que te diga...
Concordo que não é um desporto barato.
Mas eu ia jurar que o xunning dos carros era para os chunguitas... Afinal é para elites também! :D:D

Não vejas dessa forma. É um desporto caro sim, mas cada um faz como pode. Com 400€ fazes a festa. Ou menos. Isto claro, para te divertires.
Elite para mim sabes o que é? A malta sair todos os fds e gastar 40€.
Melhor: comprarem um iPhone quando não precisavam realmente dele. Melhor ainda é quando o compram a prestações e andam a dizer que não têm nada.

E achas que isso me dá comichão? Nem por isso. Mas agora para eu entender:
Em que é que esta medida do strava te afeta mesmo?
És "elite" ao ponto de pagar e siga mas revolta-te
Ou
Os segmentos e leaderboard eram o teu foco essencial de treino que agora já não podes analisar tu de uma forma os teus treinos como fazias antes
Ou
É só uma revolta?

Aqui no fórum ainda ninguém se queixou da forma e do que tu te estás a queixar, estou só a entender o porquê da tua queixa mais nada.

Edit:
Podes analisar os segmentos na mesma e de outra forma.

Repito:
O strava é um negócio.

Eu crio segmentos no sofá se for preciso.
Outra coisa:
Qual foi o teu nível de indignação quando passaram a haver taxas nas transferências? Maior que este?
E qual o teu nível de indignação ao saber que a Google (e não só) recolhe grande parte dos teus dados e os vende e para tu teres um controlo sobre isso é muito complicado?
 

elchocollat

Well-Known Member
Qual foi o teu nível de indignação quando passaram a haver taxas nas transferências? Maior que este?
E qual o teu nível de indignação ao saber que a Google (e não só) recolhe grande parte dos teus dados e os vende e para tu teres um controlo sobre isso é muito complicado?
Taxas de transferências no MBWay
 

André_Alecrim

Active Member
Epá ó André, não sei muito que te diga...
Concordo que não é um desporto barato.
Mas eu ia jurar que o xunning dos carros era para os chunguitas... Afinal é para elites também! :D:D

Não vejas dessa forma. É um desporto caro sim, mas cada um faz como pode. Com 400€ fazes a festa. Ou menos. Isto claro, para te divertires.
Elite para mim sabes o que é? A malta sair todos os fds e gastar 40€.
Melhor: comprarem um iPhone quando não precisavam realmente dele. Melhor ainda é quando o compram a prestações e andam a dizer que não têm nada.

E achas que isso me dá comichão? Nem por isso. Mas agora para eu entender:
Em que é que esta medida do strava te afeta mesmo?
És "elite" ao ponto de pagar e siga mas revolta-te
Ou
Os segmentos e leaderboard eram o teu foco essencial de treino que agora já não podes analisar tu de uma forma os teus treinos como fazias antes
Ou
É só uma revolta?

Aqui no fórum ainda ninguém se queixou da forma e do que tu te estás a queixar, estou só a entender o porquê da tua queixa mais nada.
É simples, se analisarem a app o que é lhe dá mais valor? São os segmentos, o que é dá mais trabalho a fazer? Os segmentos... Porque os mapas é só usar os do Google ou assim, não dá trabalho nenhum
Imagina o Strava ter de pagar a alguém para criar os segmentos! O trabalhão que não teriam e a quantidade de pessoas a que teriam de pagar... Assim de uma maneira muito engenhosa deixaram o que dá mais trabalho e por conseguinte mais valor aos utilizadores. Visto assim os utilizadores da app não são meros utilizadores mas tb estão activamente a trabalhar na app e acrescentar valor à mesma, o Strava não pagou um cêntimo pelo trabalho que lhes é mais essencial e que lhes valoriza mais, é por isso que era "grátis"... na realidade não era grátis... Então agora graças ao trabalho dos utilizadores eles vão lucrar muito mais e pior vão cobrar aos próprios "trabalhadores/utilizadores" por assim dizer... Isto claro que é um negócio genial lol mas alguém está a ser "comido" nesta história e não é o Strava logicamente... Só alguém muito ingénuo é que poderia achar que o Strava disponibilizava serviços gratuitos
 

jocarreira

Well-Known Member
Mas os lucros foram e são obtidos graças à contribuição dos utilizadores que participaram no processo de optimização da app, isto não é uma questão moral do Strava em si vai muito para além disso, eu não lido com moral porque a moral depende das normas sociais de cada sociedade. A moral tb não é uma verdade absoluta.

Tu disseste, e passo a citar: "o mínimo que o Strava poderia fazer era disponibilizar o que sempre disponibilizou", se não estás a levantar uma questão moral então é o quê?
Esse mínimo que o Strava deveria fazer é baseado em quê? Em alguma lei? Ou em moral?

Aliás o Strava era algo que atraía mais gente e permitia mais gente de participar e desfrutar do desporto com alguma qualidade, mas já não tanto infelizmente...

O Strava atrai muita gente, verdade, mas daí a dizer que esta decisão deles vai ter um impacto na quantidade de gente que pratica ciclismo vai uma longa distância. As grande maioria das pessoas começa a praticar ciclismo antes de usarem o Strava, ou conheces alguém que se registou no Strava e depois disse: "Pronto, agora só me falta comprar a bicicleta".

O Strava é apenas uma ferramenta que facilita algumas coisas, tais como poderes ver a tua evolução em determinados segmentos. Mas isso não invalida que faças esse trabalho à mão: usas um cronómetro e vais apontando o tempo que demoras em determinado segmento. É essa a funcionalidade do Strava que deixou de ser gratuita.
 

jocarreira

Well-Known Member
É simples, se analisarem a app o que é lhe dá mais valor? São os segmentos, o que é dá mais trabalho a fazer? Os segmentos... Porque os mapas é só usar os do Google ou assim, não dá trabalho nenhum
Imagina o Strava ter de pagar a alguém para criar os segmentos! O trabalhão que não teriam e a quantidade de pessoas a que teriam de pagar... Assim de uma maneira muito engenhosa deixaram o que dá mais trabalho e por conseguinte mais valor aos utilizadores. Visto assim os utilizadores da app não são meros utilizadores mas tb estão activamente a trabalhar na app e acrescentar valor à mesma, o Strava não pagou um cêntimo pelo trabalho que lhes é mais essencial e que lhes valoriza mais, é por isso que era "grátis"... na realidade não era grátis... Então agora graças ao trabalho dos utilizadores eles vão lucrar muito mais e pior vão cobrar aos próprios "trabalhadores/utilizadores" por assim dizer... Isto claro que é um negócio genial lol mas alguém está a ser "comido" nesta história e não é o Strava logicamente... Só alguém muito ingénuo é que poderia achar que o Strava disponibilizava serviços gratuitos

Sabes que mais, acho que tens mesmo razão! Estou a ser "comido" pelo Strava e vou mas é contactar o meu advogado para meter esses gajos em tribunal pelas horas de trabalho que já me estão a dever, e olha que muitas delas, senão a maioria, são extraordinárias! Eles não se vão ficar a rir com isto.
 
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André_Alecrim

Active Member
Tu disseste, e passo a citar: "o mínimo que o Strava poderia fazer era disponibilizar o que sempre disponibilizou", se não estás a levantar uma questão moral então é o quê?
Esse mínimo que o Strava deveria fazer é baseado em quê? Em alguma lei? Ou em moral?



O Strava atrai muita gente, verdade, mas daí a dizer que esta decisão deles vai ter um impacto na quantidade de gente que pratica ciclismo vai uma longa distância. As grande maioria das pessoas começa a praticar ciclismo antes de usarem o Strava, ou conheces alguém que se registou no Strava e depois disse: "Pronto, agora só me falta comprar a bicicleta".

O Strava é apenas uma ferramenta que facilita algumas coisas, tais como poderes ver a tua evolução em determinados segmentos. Mas isso não invalida que faças esse trabalho à mão: usas um cronómetro e vais apontando o tempo que demoras em determinado segmento. É essa a funcionalidade do Strava que deixou de ser gratuita.
Como é que vais apontando à mão o tempo? Para o tempo ainda dá para ver, não dá é para comparar com outros
Sabes que mais, acho que tens mesmo razão! Estou a ser "comido" pelo Strava e vou mas é contactar o meu advogado para meter esses gajos em tribunal pelas horas de trabalho que já me estão a dever, e olha que muitas delas, senão a maioria, são extraordinárias! Eles não se vão ficar a rir com isto.
Estás a gozar mas é mais ou menos isso, aproveitamento do trabalho alheio... Mas hey se acham legítimo alguém receber à custa do trabalho alheio e depois começar a cobrar a quem lhes fez o trabalho, quem sou eu
 

André_Alecrim

Active Member
O facto de estar no sofá não deixa de ser trabalho, ao criar um segmento estamos a criar o Strava, sem isso seria apenas um GPS, e sim a Google deveria pagar um x a cada utilizador pois cada vez que utilizamos o browser mais refinado fica o algoritmo e mais fiável é, mais fiável sendo mais alguém está disponível para pagar mais quer pelos dados quer pelos serviços de publicidade... Visto desta forma o simples navegar na net poderá ser considerado também um trabalho... Em vez de pagarem a alguém para optimizar o algoritmo são os próprios utilizadores a fazê-lo e o grau de fiabilidade do algoritmo é a onde reside o lucro... Por isso é que o Google Chrome tb é "gratuito" no fundo não é, aliás quanto mais pessoas instalarem e navegarem mais eles ganham, imagina agora virem cobrar uma subscrição anual para usares o Chrome
 

elchocollat

Well-Known Member
Quanto mais te indignas menos consegues.
Percebo o que queres dizer com tudo isso
Mas fiz-te perguntas e também gostava que me respondesses
 
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