-
Olá Guest , participa na discussão sobre o futuro desta comunidade neste tópico.
para a crise
- Thread starter ivan
- Start date
Figueiredo
Active Member
Era uma vez...
Era uma vez a idade da reforma aos 62 anos...
Era uma vez o Plano Poupança Habitação...
Era uma vez o Plano Poupança Reforma...
Era uma vez a isenção de Contribuição Autárquica...
Era uma vez o subsidio de apoio a natalidade...
Era uma vez o SUBSIDIO DE NATAL...
Era uma vez...
Estou a escrever este post para que o meu filho cresça a saber que já vivemos num Pais diferente...
Apesar de me considerar ainda um jovem adulto de 36 anos a vida levou a que começasse a trabalhar aos 16 ou seja já levo 20 anos de trabalho as costas sem interrupcoes os meus descontos sao feitos religiosamente todos os meses, nunca tive uma baixa felizmente nem sei o que e ter que recorrer ao subsidio de desemprego... mas cada vez mais sinto uma tremenda injustiça...
O sacrifício e pedido sempre aos mesmos, quem não faz nenhum ou foge por onde pode ao fisco NÃO declaram o sub. de Natal por isso adivinhem quem vai pagar mais uma vez!!!
Era uma vez a idade da reforma aos 62 anos...
Era uma vez o Plano Poupança Habitação...
Era uma vez o Plano Poupança Reforma...
Era uma vez a isenção de Contribuição Autárquica...
Era uma vez o subsidio de apoio a natalidade...
Era uma vez o SUBSIDIO DE NATAL...
Era uma vez...
Estou a escrever este post para que o meu filho cresça a saber que já vivemos num Pais diferente...
Apesar de me considerar ainda um jovem adulto de 36 anos a vida levou a que começasse a trabalhar aos 16 ou seja já levo 20 anos de trabalho as costas sem interrupcoes os meus descontos sao feitos religiosamente todos os meses, nunca tive uma baixa felizmente nem sei o que e ter que recorrer ao subsidio de desemprego... mas cada vez mais sinto uma tremenda injustiça...
O sacrifício e pedido sempre aos mesmos, quem não faz nenhum ou foge por onde pode ao fisco NÃO declaram o sub. de Natal por isso adivinhem quem vai pagar mais uma vez!!!
Eu sou uma pessoa relativamente nova, mas fico triste ao reparar o que a incompetência de muitos governantes está a conseguir destruir em tão pouco tempo, os direitos e regalias que levaram em alguns casos décadas a obter...
Pois o que muitas pessoas não se recordam é que "eles" estão a roubar-nos directamente do bolso e do nosso suor, pois o 13 mês todos nós temos direito a ele, pois corresponde a trabalho, pois cá em Portugal o mês é "feito" de 4 semanas e se verificarmos com os 12 meses do ano temos 48 semanas, o ano tem 52, ou seja andamos pelo menos 2 semanas a trabalhar de graça isto se eles "só" cortarem metade do subsidio de Natal/13 mês...
Por isso em alguns países o ordenado é pago à semana...
Pois o que muitas pessoas não se recordam é que "eles" estão a roubar-nos directamente do bolso e do nosso suor, pois o 13 mês todos nós temos direito a ele, pois corresponde a trabalho, pois cá em Portugal o mês é "feito" de 4 semanas e se verificarmos com os 12 meses do ano temos 48 semanas, o ano tem 52, ou seja andamos pelo menos 2 semanas a trabalhar de graça isto se eles "só" cortarem metade do subsidio de Natal/13 mês...
Por isso em alguns países o ordenado é pago à semana...
Enquanto não houver coragem de virar á esquerda, e votar em quem está nas portas das fábricas, a lutar pelos direitos dos trabalhadores, isto não vai a lado nenhum.
Mas quando são despedidos com ou sem justa causa, lá vão até á CGTP ( que é de esquerda ) bater á porta como coitadinhos.
Cada um tem aquilo que merece!
Mas quando são despedidos com ou sem justa causa, lá vão até á CGTP ( que é de esquerda ) bater á porta como coitadinhos.
Cada um tem aquilo que merece!
jnap,
um mês é feito de 30 dias, 31 ou 28 ou 29 (em Fevereiro). Cada pessoa é paga ao mês, ao fim desses +/- 30 dias. Pelo menos eu nunca ouvi ninguém a dizer que era pago às 4 semanas, mas sim aos 30 ou 31 dias.
Quando falam no 13º mês ou no subsídio de férias, estamos a falar de +30 dias. Ou seja, na realidade o trabalhador nacional recebe o seu rendimento anual repartido por 14 vezes, recebendo em 2 meses (normalmente Junho e Dezembro) salário a dobrar. Mas isto não é mais que fruto do seu trabalho, apenas repartido em 14 vezes ao ano em vez de 12 vezes (12 meses). Isto são as contas que se fazem por cá. Se não existissem estes subsídios, as pessoas recebiam praticamente o mesmo ao fim do ano, mas repartido pelos 12 meses (como acontece no resto do mundo). Existem várias empresas (mesmo em Portugal) que perguntam aos funcionários sobre como preferem receber estes "subsídios": se agendados, se repartidos pelos 12 meses.
Retirar parte do "subsídio de Natal/13º mês" não é mais do que retirar ao ganho anual de um trabalhador 1/14.
Tudo isto para dizer que 13º mês e o Sub. de férias fazem parte do salário das pessoas, não são um extra.
Quanto ao corte no subsídio de Natal, tanto como foi anunciado hoje: será cortado o diferencial acima do salário mínimo (485€) em 50%. Ou seja, quem fosse receber 585€, recebe: 585- (585-485)/2 = 535€.
Não estou com isto a dizer que aprovo, apenas a tentar elucidar, porque hoje só se ouviu falar em 50% do subsídio de Natal.
Ainda não percebi essas história de se trabalhar 2 semanas de graça. Como é que um trabalhador a recibos verdes consegue essa façanha (por exemplo)?
um mês é feito de 30 dias, 31 ou 28 ou 29 (em Fevereiro). Cada pessoa é paga ao mês, ao fim desses +/- 30 dias. Pelo menos eu nunca ouvi ninguém a dizer que era pago às 4 semanas, mas sim aos 30 ou 31 dias.
Quando falam no 13º mês ou no subsídio de férias, estamos a falar de +30 dias. Ou seja, na realidade o trabalhador nacional recebe o seu rendimento anual repartido por 14 vezes, recebendo em 2 meses (normalmente Junho e Dezembro) salário a dobrar. Mas isto não é mais que fruto do seu trabalho, apenas repartido em 14 vezes ao ano em vez de 12 vezes (12 meses). Isto são as contas que se fazem por cá. Se não existissem estes subsídios, as pessoas recebiam praticamente o mesmo ao fim do ano, mas repartido pelos 12 meses (como acontece no resto do mundo). Existem várias empresas (mesmo em Portugal) que perguntam aos funcionários sobre como preferem receber estes "subsídios": se agendados, se repartidos pelos 12 meses.
Retirar parte do "subsídio de Natal/13º mês" não é mais do que retirar ao ganho anual de um trabalhador 1/14.
Tudo isto para dizer que 13º mês e o Sub. de férias fazem parte do salário das pessoas, não são um extra.
Quanto ao corte no subsídio de Natal, tanto como foi anunciado hoje: será cortado o diferencial acima do salário mínimo (485€) em 50%. Ou seja, quem fosse receber 585€, recebe: 585- (585-485)/2 = 535€.
Não estou com isto a dizer que aprovo, apenas a tentar elucidar, porque hoje só se ouviu falar em 50% do subsídio de Natal.
Ainda não percebi essas história de se trabalhar 2 semanas de graça. Como é que um trabalhador a recibos verdes consegue essa façanha (por exemplo)?
@Jepas
As contas do 13 mês que eu referi, é que em média todos os meses têm 4 semanas e mais uns dias, sendo assim chegamos ao fim do ano com 48 semanas (12x4), e um ano tem 52 semanas, ou seja perdem-se aqui 4 semanas... A resposta das 2 semanas de graça tem a ver com metade do subsidio de Natal, ou seja, 2 semanas...
Info sobre o 13 mês retirado de outro site:
Em relação às tuas contas, não sei se será bem assim, lê aqui no JN, nem para eles ainda está claro...
As contas do 13 mês que eu referi, é que em média todos os meses têm 4 semanas e mais uns dias, sendo assim chegamos ao fim do ano com 48 semanas (12x4), e um ano tem 52 semanas, ou seja perdem-se aqui 4 semanas... A resposta das 2 semanas de graça tem a ver com metade do subsidio de Natal, ou seja, 2 semanas...
Info sobre o 13 mês retirado de outro site:
Em relação às tuas contas, não sei se será bem assim, lê aqui no JN, nem para eles ainda está claro...
Last edited:
Antes de ser estabelecido o pagamento destes 2 subsídios, as pessoas recebiam num ano X dividido por 12 vezes.
Depois, com os subsídios passaram a receber X dividido por 14 vezes. Ao fim do ano continua a ser X.
Em média os meses têm 30,4 dias e que eu saiba todos recebem mensalmente, ou seja, ao fim de 30 ou 31 dias (consoante o mês).
Não percebo o problema de quem escreveu esse texto.
Depois, com os subsídios passaram a receber X dividido por 14 vezes. Ao fim do ano continua a ser X.
Em média os meses têm 30,4 dias e que eu saiba todos recebem mensalmente, ou seja, ao fim de 30 ou 31 dias (consoante o mês).
Não percebo o problema de quem escreveu esse texto.
Jnap, aqui estou com o Jepas... Essas contas estão mal feitas pelo simples princípio de que não podem ser feitas dessa forma, isto é, estamos a trabalhar com valores incorrectos.
Ao dividir um mês por quatro semanas, o rapaz inteligente que fez essas contas, esqueceu-se que o mês nunca tem quatro semanas, mas sim mais. Serão sempre quatro semanas e alguns dias, ou mesmo cinco semanas. O que acontece é que ele ao fazer as contas a quatro semanas por mês retirou da equação alguns dias do mês, o que dividindo o salário mensal por apenas 4 semanas aumenta, desde logo, o salário semanal de forma artificial.
A forma correcta de fazer as contas é dividir o tal ordenado anual, sem os subsídios (ou com eles se quisermos contar esse valor como salário ordinário), pelo número de semanas que tem o ano, que é algo como 52,14 semanas. Esta conta vai dar um salário semanal de 161,10€, e não os bem mais altos 175€!
Eu também já vi contas em que chegamos à conclusão, errada, que apenas trabalhamos 20 ou 30 dias por ano. Também graças a contas mal feitas.
Afinal, quem escreveu o artigo que acabas de transcrever não é assim tão inteligente quanto afirma. Aliás, nem sequer aprendeu tudo quanto devia na quarta classe.
Ao dividir um mês por quatro semanas, o rapaz inteligente que fez essas contas, esqueceu-se que o mês nunca tem quatro semanas, mas sim mais. Serão sempre quatro semanas e alguns dias, ou mesmo cinco semanas. O que acontece é que ele ao fazer as contas a quatro semanas por mês retirou da equação alguns dias do mês, o que dividindo o salário mensal por apenas 4 semanas aumenta, desde logo, o salário semanal de forma artificial.
A forma correcta de fazer as contas é dividir o tal ordenado anual, sem os subsídios (ou com eles se quisermos contar esse valor como salário ordinário), pelo número de semanas que tem o ano, que é algo como 52,14 semanas. Esta conta vai dar um salário semanal de 161,10€, e não os bem mais altos 175€!
Eu também já vi contas em que chegamos à conclusão, errada, que apenas trabalhamos 20 ou 30 dias por ano. Também graças a contas mal feitas.
Afinal, quem escreveu o artigo que acabas de transcrever não é assim tão inteligente quanto afirma. Aliás, nem sequer aprendeu tudo quanto devia na quarta classe.
fico incrédulo quando vejo pessoas a apoiar o sr.engenheiro "sem curso" josé socrates . . . virar a esquerda ? ! sinceramente, o ps é 1 esquerda-centro, tenta-se reger pelas medidas de trostista, no entanto la dentro muitas outras ideias sao adoptadas . . . mto rapidamente, o comunismo tem uma ideia bonita, e no final de contas nao passa de 1 alegoria . eu sou a favor do fascismo, cada 1 merece aquilo para que trabalha, comunismo (ahh ! tens 1 casa, mas como és comunista e o teu camarada nao tem onde ficar, ficas com o teu camarada na tua casa ainda que nao o conheças) . . . 1 pequeno exemplo.
privatizações ? sim ! o patrão paga de acordo com o desempenho do trabalhador, o trabalhador esforça-se, mais rentabilidade ao patrão, mais incentivos . . . ciclo vicioso positivamente reforçado !
nacionalizações ? "então, tou aqui há mais tempo, trabalho mais, mas recebo o mesmo q o outro q tá aqui a meses só porque isto é do estado, que se lixe ! nao me vou matar a trabalhar !" digam la se não é o grande pensamento portugues ? lololol
foi assim que a actual quimipark, antiga cuf do barreiro foi a falência, foi nacionalizada apos o 25 de abril !
vamos passar à actualidade ! e o grande senhor passos coelho !
1- ele só está a adoptar as medidas assinadas pelo engenheiro (q nacionalizou 1 banco qd este tava a entrar em falencia, assim o estado assume a divida e ele e amigos nao perdiam o que la tinham), com a troika.
2 - é impressão minha ou ele reduziu menistérios ? ! logo cada ministro tem o seu staff e "abutres" há volta, o que vai poupar dinheiro nos cofres do estado !
3 - o país ta em crise ! mas ja há algum tempinho, até mesmo quando se trocavam os carros dos governantes, o passos coelho nao vai mudar, e não há ca jactos privados, a tap existe, e já agora vão em classe económica ! ou por serem ministros nao se podem misturar com a plebe ?
4 - não é apologista do "job for the boys" como o governo antecedente, nao tem notáveis do partido, em vez disso formou 1 governo com pessoas "menos conhecidas" mas que serão competentes ! !
5 - se bem ouvi, a troika disse que com o sr. primeiro ministro, nao só vai levar 2 anos a sair da crise, como vai crescer o país !
agora quem votaria no socrates ? alguem que tem o país em crise quer construir aeroportos, tgv, metido em "caldinhos" freeport, etc ? ?
privatizações ? sim ! o patrão paga de acordo com o desempenho do trabalhador, o trabalhador esforça-se, mais rentabilidade ao patrão, mais incentivos . . . ciclo vicioso positivamente reforçado !
nacionalizações ? "então, tou aqui há mais tempo, trabalho mais, mas recebo o mesmo q o outro q tá aqui a meses só porque isto é do estado, que se lixe ! nao me vou matar a trabalhar !" digam la se não é o grande pensamento portugues ? lololol
foi assim que a actual quimipark, antiga cuf do barreiro foi a falência, foi nacionalizada apos o 25 de abril !
vamos passar à actualidade ! e o grande senhor passos coelho !
1- ele só está a adoptar as medidas assinadas pelo engenheiro (q nacionalizou 1 banco qd este tava a entrar em falencia, assim o estado assume a divida e ele e amigos nao perdiam o que la tinham), com a troika.
2 - é impressão minha ou ele reduziu menistérios ? ! logo cada ministro tem o seu staff e "abutres" há volta, o que vai poupar dinheiro nos cofres do estado !
3 - o país ta em crise ! mas ja há algum tempinho, até mesmo quando se trocavam os carros dos governantes, o passos coelho nao vai mudar, e não há ca jactos privados, a tap existe, e já agora vão em classe económica ! ou por serem ministros nao se podem misturar com a plebe ?
4 - não é apologista do "job for the boys" como o governo antecedente, nao tem notáveis do partido, em vez disso formou 1 governo com pessoas "menos conhecidas" mas que serão competentes ! !
5 - se bem ouvi, a troika disse que com o sr. primeiro ministro, nao só vai levar 2 anos a sair da crise, como vai crescer o país !
agora quem votaria no socrates ? alguem que tem o país em crise quer construir aeroportos, tgv, metido em "caldinhos" freeport, etc ? ?
Figueiredo
Active Member
Para todos aqueles que são honestos, vivem do fruto do vosso trabalho e fazem os descontos certinhos como manda a lei aqui fica a vossa prenda de Natal... não me importo nada de ajudar o meu País mas o que me custa mesmo é ter a certeza que anda por aí muito "trapaceiro" para não chamar outra coisa pior com muito mais capacidade que eu que não vai contribuir com rigorosamente nada
Zanzas, não indo mais longe...
Este ano Portugal não vai crescer economicamente, e duvido que no próximo cresça...
Depois e não entrando em algumas das tuas considerações, e digo já que não tenho posição política definida, posso dizer que logo de início o Passos, ou Dr. Passos, como queiram, começou mal:
1- Desde logo com a trapalhada com o gestor na media capital que ia para o governo e deixa de ir no mesmo dia...
2 - Depois, devo referir, que o Dr. Passos, disse que não criaria novos impostos sobre os rendimentos da família, e cortar nos 13º ou 14º mês era impensável, mas a verdade é que, tal como Durão Barroso e Sócrates, quando tomaram posse, e exactamente com a mesma desculpa, começou, antes de fazer coisa alguma, por CRIAR um imposto novo sobre o rendimento das famílias!
Este ano Portugal não vai crescer economicamente, e duvido que no próximo cresça...
Depois e não entrando em algumas das tuas considerações, e digo já que não tenho posição política definida, posso dizer que logo de início o Passos, ou Dr. Passos, como queiram, começou mal:
1- Desde logo com a trapalhada com o gestor na media capital que ia para o governo e deixa de ir no mesmo dia...
2 - Depois, devo referir, que o Dr. Passos, disse que não criaria novos impostos sobre os rendimentos da família, e cortar nos 13º ou 14º mês era impensável, mas a verdade é que, tal como Durão Barroso e Sócrates, quando tomaram posse, e exactamente com a mesma desculpa, começou, antes de fazer coisa alguma, por CRIAR um imposto novo sobre o rendimento das famílias!
Guerreiro_76
New Member
Para mim pouca diferença existe entre os que estavam como candidatos nas anteriores eleições, agora o que me deixou indignado foi em vez de elucidarem as pessoas para os tempos difíceis que já se estão a fazer sentir e serem um pouco mais honestos nas suas palavras, serviu apenas para mais uma vez enganar o zé povinho. Será que o Sr. Passos Coelho se anuncia-se estas medidas que nos vão f.......... a todos (ou quase), ele estaria agora no poder????????
O que se está a passar hoje e que se vai passar nos próximos tempos é uma inveitável consequência de um modo de vida pouco saudável a que todos nós aderimos. É certo que há dinheiro público mal gerido, corruptos em cargos de decisões importantes para o país, pessoas em quem votamos (à esquerda e à direita), confiamos e que nos defraudaram mas também há "plebe" que tenta a todo custo parecer aquilo que não é. Isto tem custos para todos.
Partidos políticos à parte, a minha convicção em relação a este assunto da crise, quer nacional quer mundial, é que antes de haver crise financeira, económica ou social há uma enorme crise moral. Com muita facilidade se confunde ambição com ganância e eu até concordo com o sistema capitalista, nem vejo outra forma de as coisas funcionarem. O grande problema está nessa "confusão" que, repito, não é só culpa da classe política e dos "grupos económicos".
Partidos políticos à parte, a minha convicção em relação a este assunto da crise, quer nacional quer mundial, é que antes de haver crise financeira, económica ou social há uma enorme crise moral. Com muita facilidade se confunde ambição com ganância e eu até concordo com o sistema capitalista, nem vejo outra forma de as coisas funcionarem. O grande problema está nessa "confusão" que, repito, não é só culpa da classe política e dos "grupos económicos".
Boas
O mal está feito e quem o paga é o mesmo. ZÉ POVINHO. Sempre assim foi e pelo que se vê assim continuará a ser.
Uma sugestão para a crise : andem mais de bicicleta e esqueçam ou não os políticos. É tudo farinha do mesmo saco.
Abraço e boas pedaladas, sejam ela pa esquerda ou pa direita.
Filipe
O mal está feito e quem o paga é o mesmo. ZÉ POVINHO. Sempre assim foi e pelo que se vê assim continuará a ser.
Uma sugestão para a crise : andem mais de bicicleta e esqueçam ou não os políticos. É tudo farinha do mesmo saco.
Abraço e boas pedaladas, sejam ela pa esquerda ou pa direita.
Filipe
concordo com a cena da crise moral que o Mingus sugeriu . . .
1 coisa é certa, seja campanha eleitoral ou nao . . . o que é certo é que passos coelho foi o unico a nao ir de férias quando veio ca a troika . . . o grande líder comunista do bloco de esquerda, onde ele estava ? é isto o comunismo . . . 1 exemplo do que quero explicar, o comunismo na sua teoria é bonito, e a prática ? ? ? ?
seja como for, pelo que parece (acredito q seja a realidade e nao representação), o primeiro ministro nao anda mto atrás de fama, e acredito q vai mesmo dar a volta ao país, de acordo com a análise da troika . . .
já agora, grande contributo para a crise deu mário soares enquanto primeiro ministro . . . nao me venham com tretas de virar a esquerda, e o ps é bom !
1 coisa é certa, seja campanha eleitoral ou nao . . . o que é certo é que passos coelho foi o unico a nao ir de férias quando veio ca a troika . . . o grande líder comunista do bloco de esquerda, onde ele estava ? é isto o comunismo . . . 1 exemplo do que quero explicar, o comunismo na sua teoria é bonito, e a prática ? ? ? ?
seja como for, pelo que parece (acredito q seja a realidade e nao representação), o primeiro ministro nao anda mto atrás de fama, e acredito q vai mesmo dar a volta ao país, de acordo com a análise da troika . . .
já agora, grande contributo para a crise deu mário soares enquanto primeiro ministro . . . nao me venham com tretas de virar a esquerda, e o ps é bom !