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Limiar anaeróbio vs FTP

fa3inhu

New Member
Boa noite,

Está semana fiz um teste físico (ramp test com leituras do lactato) e fiquei desiludido. Esperava um resultado melhor.

Passo a explicar, costumava estruturar os meus treinos tendo em conta o meu FTP.
Valores que calculava através do meu melhor esforço durante 20min, valor ao qual multiplicava por 0.95, e obtinha o meu FTP.

Sendo que no último teste que fiz de 20min, obtive 341w (FTP 325).

Mas quando fiz o teste físico, o meu limiar anaeróbio é de 268w.

Ou seja, os valores são muito distantes. Daí a minha desilusão. Estes valores não deveriam ser mais próximos?!

Obrigado por um possível esclarecimento.
 

NULL

Moderador
Staff member
Boa noite,

Está semana fiz um teste físico (ramp test com leituras do lactato) e fiquei desiludido. Esperava um resultado melhor.

Passo a explicar, costumava estruturar os meus treinos tendo em conta o meu FTP.
Valores que calculava através do meu melhor esforço durante 20min, valor ao qual multiplicava por 0.95, e obtinha o meu FTP.

Sendo que no último teste que fiz de 20min, obtive 341w (FTP 325).

Mas quando fiz o teste físico, o meu limiar anaeróbio é de 268w.

Ou seja, os valores são muito distantes. Daí a minha desilusão. Estes valores não deveriam ser mais próximos?!

Obrigado por um possível esclarecimento.

Consegues colocar aqui o relatório do teste? Não é necessário ter os dados de quem fez… apenas as potências/pulso/lactato a cada um dos patamares… consegues?
 

fa3inhu

New Member
Consegues colocar aqui o relatório do teste? Não é necessário ter os dados de quem fez… apenas as potências/pulso/lactato a cada um dos patamares… consegues?

Não domino a arte de colocar imagens.
Vou colocar os valores:

Início 0w 109bpm
Consegues colocar aqui o relatório do teste? Não é necessário ter os dados de quem fez… apenas as potências/pulso/lactato a cada um dos patamares… consegues?

Não domino a arte de colocar imagens.
Vou colocar os valores:

Início 109bpm 1.6mm/mol
180w. 124bpm 0.9mm/mol
240w 142bpm 1.4mm/mol
300w. 154bpm 2.4mm/mol
360w 177bpm 13mm/mol

o patamar dos 420w, não finalizei. Fiz 2min20s dos 3min20s. Mentalmente fui abaixo, acho que talvez o conseguisse terminar se a cabecinha tivesse ajudado

será isto que falas?
 

NULL

Moderador
Staff member
Não domino a arte de colocar imagens.
Vou colocar os valores:

Início 0w 109bpm


Não domino a arte de colocar imagens.
Vou colocar os valores:

Início 109bpm 1.6mm/mol
180w. 124bpm 0.9mm/mol
240w 142bpm 1.4mm/mol
300w. 154bpm 2.4mm/mol
360w 177bpm 13mm/mol

o patamar dos 420w, não finalizei. Fiz 2min20s dos 3min20s. Mentalmente fui abaixo, acho que talvez o conseguisse terminar se a cabecinha tivesse ajudado

será isto que falas?

Sim, e acho que estás a fazer uma confusão. O que tens a 268 watts é o limiar aeróbico, não o anaeróbico. O primeiro situa-se ali pelos 2mmol e o segundo nos 4mmol. Acredito que quem te fez o teste tenha estimado o teu limiar anaeróbico em redor dos 320/330w…
 

fa3inhu

New Member
Sim, e acho que estás a fazer uma confusão. O que tens a 268 watts é o limiar aeróbico, não o anaeróbico. O primeiro situa-se ali pelos 2mmol e o segundo nos 4mmol. Acredito que quem te fez o teste tenha estimado o teu limiar anaeróbico em redor dos 320/330w…

O que me aparece no relatório é:
"LIMIAR ANAERÓBIO: O teu LANA encontra-se nos 268 Watts e 149 BPM".
Daí eu ter ficado na dúvida
 

NULL

Moderador
Staff member
O que me aparece no relatório é:
"LIMIAR ANAERÓBIO: O teu LANA encontra-se nos 268 Watts e 149 BPM".
Daí eu ter ficado na dúvida

É difícil perceber sem ver ao certo o que está no relatório, até porque há muitos protocolos de testes e interpretações.

Mas normalmente quando existe teste de lactato determinam desta forma:

Limiar aeróbico = 2.0mmol/lt sangue
Limiar anaeróbico = 4.0mmol/lt sangue

No geral considera-se que depois passar o limiar aeróbico começa ser produzido lactato a um nível significativo, contudo, esse lactato funciona como fonte de combustível, isto é, com esse nível de esforço as células ainda conseguem “queimar” o mesmo e priduzir energia. O limiar anaeróbico indica que passamos essa fase e entramos na fase em que as células já não conseguem “queimar” todo o lactato produzido e ele começa a acumular significativamente levando à ruptura do exercício. Estimar que o primeiro limiar se situa nos 2mmol/lt e o segundo nos 4mmol/lt é aceite, no entanto, poderá haver atletas que pode estar ligeiramente acima ou abaixo…
 

jcca

Well-Known Member
@NULL gabo-te a paciência e a tua postura vale muito;).

2º Existem cursos de 200h que dp são complementados por outros de 600 e em seguida 1200 etc e tal, outros de 3 anos e em seguida mais 2 e no final destas horas todas existem muitos que continuam a não dominar da fisiologia do treino mas são encartados têm licença de alguém alguns são autênticos 00 (7, 8 qq coisa por aí o que interessa é o 00 e o seu significado, não sabem pesquisem), outros não têm nada mas falam com muito jeito na internet e existem não sei qts que replicam aquilo e ao final de algumas replicações e de malta que não vai verificar as fontes papa aquilo como sendo verdade o gajo passa a ser especialista, este último atua como o 00 mas nem licença tem............

3º Foste fazer o teste de lactato, Bom, se foi um gajo que não tem o mínimo cuidado mas investiu na maquineta comprou uma fortuna de tiras (num sitio credenciado ou não elas já ficaram fora de prazo sim os reagentes têm prazo e dp de passado os valores valem pouco, mas a malta em vez de jogar fora aproveita pois o atleta quer é resultados e números para comparar o incomparável que é os valores do colega (esquecendo todas as outras variáveis mas isso não é para aqui para este tópico).

4º Sem grandes fontes e estudos o que o @NULL te diz podes encontrar aqui (está ali um link descarrega e lê).
(agora fazendo o apanhado rebuscado e sem ir verificar as coisas pode ter erros em especial de arredondamentos e passos do cálculo comidos pela pressa)
5º Formula dada pelos dados que tu inscreveste é F(x)=0,0237e0,0324x e as 4 mm/mol é a rondar os 159 BPM(e não 149 como alguém diz) o resto tira tu.
6º para calcular o teu valor real de lactato após o qual começa a provocar oxidação seria calcular o ponto inflexão da curva e para isso seria preciso umas fórmulas limites e tendências (que a malta da matemática e os engenheiros têm muito mais presente que eu agora e como já escrevi noutros posts não é o assunto que hoje em dia em trabalhe e aprofunde conhecimento).
6º Outra coisa o patamar 0 com 1,6mm/mol a mim diz-me (não tenho mais dados nenhuns estou a atirar tipo caçador com chumbo 7 e um dispersor bem largo) que estás cansado andas-te a dar forte e não é o ideal para fazer testes máximos, ou alguém não limpou bem e ali entrou mais qq coisa que sangue etc e tal por isso acredito que o o valor de 159 bpm seja inferior ao real de qq forma és um motor a diesel.
7º Se a maioria da malta pedalar por diversão e fizer o mesmo numero de horas (que "treina") vai ter um rendimento muito semelhante e no final muito mais prazeroso.

Boas pedaladas a todos
 

fa3inhu

New Member
É difícil perceber sem ver ao certo o que está no relatório, até porque há muitos protocolos de testes e interpretações.

Mas normalmente quando existe teste de lactato determinam desta forma:

Limiar aeróbico = 2.0mmol/lt sangue
Limiar anaeróbico = 4.0mmol/lt sangue

No geral considera-se que depois passar o limiar aeróbico começa ser produzido lactato a um nível significativo, contudo, esse lactato funciona como fonte de combustível, isto é, com esse nível de esforço as células ainda conseguem “queimar” o mesmo e priduzir energia. O limiar anaeróbico indica que passamos essa fase e entramos na fase em que as células já não conseguem “queimar” todo o lactato produzido e ele começa a acumular significativamente levando à ruptura do exercício. Estimar que o primeiro limiar se situa nos 2mmol/lt e o segundo nos 4mmol/lt é aceite, no entanto, poderá haver atletas que pode estar ligeiramente acima ou abaixo…


Obrigado por toda a boa vontade e esclarecimentos que deste. Fico-te muito grato
 

fa3inhu

New Member
@NULL gabo-te a paciência e a tua postura vale muito;).

2º Existem cursos de 200h que dp são complementados por outros de 600 e em seguida 1200 etc e tal, outros de 3 anos e em seguida mais 2 e no final destas horas todas existem muitos que continuam a não dominar da fisiologia do treino mas são encartados têm licença de alguém alguns são autênticos 00 (7, 8 qq coisa por aí o que interessa é o 00 e o seu significado, não sabem pesquisem), outros não têm nada mas falam com muito jeito na internet e existem não sei qts que replicam aquilo e ao final de algumas replicações e de malta que não vai verificar as fontes papa aquilo como sendo verdade o gajo passa a ser especialista, este último atua como o 00 mas nem licença tem............

3º Foste fazer o teste de lactato, Bom, se foi um gajo que não tem o mínimo cuidado mas investiu na maquineta comprou uma fortuna de tiras (num sitio credenciado ou não elas já ficaram fora de prazo sim os reagentes têm prazo e dp de passado os valores valem pouco, mas a malta em vez de jogar fora aproveita pois o atleta quer é resultados e números para comparar o incomparável que é os valores do colega (esquecendo todas as outras variáveis mas isso não é para aqui para este tópico).

4º Sem grandes fontes e estudos o que o @NULL te diz podes encontrar aqui (está ali um link descarrega e lê).
(agora fazendo o apanhado rebuscado e sem ir verificar as coisas pode ter erros em especial de arredondamentos e passos do cálculo comidos pela pressa)
5º Formula dada pelos dados que tu inscreveste é F(x)=0,0237e0,0324x e as 4 mm/mol é a rondar os 159 BPM(e não 149 como alguém diz) o resto tira tu.
6º para calcular o teu valor real de lactato após o qual começa a provocar oxidação seria calcular o ponto inflexão da curva e para isso seria preciso umas fórmulas limites e tendências (que a malta da matemática e os engenheiros têm muito mais presente que eu agora e como já escrevi noutros posts não é o assunto que hoje em dia em trabalhe e aprofunde conhecimento).
6º Outra coisa o patamar 0 com 1,6mm/mol a mim diz-me (não tenho mais dados nenhuns estou a atirar tipo caçador com chumbo 7 e um dispersor bem largo) que estás cansado andas-te a dar forte e não é o ideal para fazer testes máximos, ou alguém não limpou bem e ali entrou mais qq coisa que sangue etc e tal por isso acredito que o o valor de 159 bpm seja inferior ao real de qq forma és um motor a diesel.
7º Se a maioria da malta pedalar por diversão e fizer o mesmo numero de horas (que "treina") vai ter um rendimento muito semelhante e no final muito mais prazeroso.

Boas pedaladas a todos

Obrigado por os esclarecimentos. Mas por achar que os valores são estranhos, questionei aqui no forúm. E o @NULL foi impecável.

Agora respondendo aos teus pontos:

1. @NULL 5*, obrigado

2. Fiz com alguém lincenciado na área e credenciado, que treina inúmeros atletas, com resultados interessantes.

3. Com a carteira de atletas que tem e fazendo testes regularmente, acredito que o material seja adquirido regularmente, foi bastante cuidadoso com a higiene.

4. Obrigado pelo artigo, vou absorver muita informação

5. Em relação aos dados e aos patamares
(10min aquecimento e os patamares mudavam de 3min20s em 3min20s

Início 109bpm 1.6mm/mol
180w. 124bpm 0.9mm/mol
240w 142bpm 1.4mm/mol
300w. 154bpm 2.4mm/mol
360w 167bpm mas (dados GPS) - não sei os mm/mol pq não está no relatório
420w 177bpm 13mm/mol (dados recolhidos após desistir no último patamar aos 2min40s)

O argumento de ter colocado o BPM max. no patamar dos 360w, é pq foi o último que conclui. Mas não seria importante saber o valor da colheita do lactato aos 360w?

6.1 Eu acredito que o problema foi não saber com mais precisão onde atingi os 4mm/mol (acredito ser o valor que faltou no patamar dos 360w)

6.2. Normalmente fazia os treinos do zwift (as intensidades são altas) e também nos 2 dias anteriores tinha feito 2 treinos de Endurance na rua (4h e 2h30), como foi a primeiro contacto com o treinador, e como sou um leigo na matéria, não sabia que era melhor ter ido melhor descansado.

7. Eu já pedalo há 10 anos, sempre o fiz por diversão, mas como este ano gostava de fazer umas provas, gostava de ter a supervisão de alguém. E por me obrigar a ser mais disciplinado.

Agradeço-te a paciência e o esclarecimento de algumas dúvidas. Mas não podia questionar a pessoa, sendo eu um leigo na matéria. Eu acredito que o erro, possa ter sido em preencher os dados do patamar 420w no patamar dos 360w.
 

jcca

Well-Known Member
2. Fiz com alguém lincenciado na área e credenciado, que treina inúmeros atletas, com resultados interessantes.

Se não me expliquei mesmo os credenciados não quer dizer que percebam.....os resultados interessantes é como tudo depende de quem acha, dos termos de comparação que tem e das diferentes variáveis que conhece desses "resultados interessantes".
Como não sei de onde és vou dar este exemplo e mais uma vez a qualidade é definida por quem acha eu posso achar uma coisa e outro qq outra.....
Dois Ex.
Eu sei de um ex. profissional que fez as camadas jovens cá e no estrangeiro que foi a várias seleções e como tal (a meu ver mt bem) teve direito a entrar no ensino superior pelo estatuto de alta competição, fez a licenciatura (pós Bolonha 3 anos) a perder de vista mas terminou , acabou a carreira, é treinador e faz um conjunto de serviços associados, Eu (foco o eu), não usaria o serviço prestado pelo sr. nem do treino, nem da suplementação, nem da avaliação, pois nada do que vejo dele me garante qualidade, esforço, entrega e conhecimento baseado em estudo dos temas, mais do que o empírico e de ouvir "conversas", mas a malta gosta, fixe.
Outro exemplo tive a infelicidade de ver na net no início do verão, um vídeo de um Olímpico nacional a vender um serviço feito por alguém muito conceituado na praça, em que este Olímpico narrava cheio de entusiasmo o serviço que estava a ser feito a outro Olímpico no momento (que estava com a cara de chateado e de frete pois estava ali a perder tempo e fazer um, falso serviço pois nada do que foi dito e feito seria preciso) só para a malta ver e não pensar em nada mas só no fulano e fulano usam por isso "eu vou lá"........ Obrigado mas não.........e naquele caso tb conheço uns bons negócios de bicicletas que foram feitos dp do serviço desse sr aqui na região......

O argumento de ter colocado o BPM max. no patamar dos 360w, é pq foi o último que conclui. Mas não seria importante saber o valor da colheita do lactato aos 360w?
Sim seria pois daria mais um ponto para o cálculo da curva.

6.1 Eu acredito que o problema foi não saber com mais precisão onde atingi os 4mm/mol (acredito ser o valor que faltou no patamar dos 360w)
Se fazes um teste a alguém que vende um serviço se ele te dá o valor dos 4mm/mol e não do ponto de inflexão da curva já aqui algo para mim falha bastante, agora tb não sei que serviço te foi vendido....pois pode ter sido um serviço que só inclui a utilização de 5 fitas e não mais tb pode ter sido.

6.2. Normalmente fazia os treinos do zwift (as intensidades são altas) e também nos 2 dias anteriores tinha feito 2 treinos de Endurance na rua (4h e 2h30), como foi a primeiro contacto com o treinador, e como sou um leigo na matéria, não sabia que era melhor ter ido melhor descansado.
É teu treinador? então volta lá pq se a @Carolina já tinha mta razão no que escreveu se é teu treinador ainda tem mais, a mim acontece-me mt qd faço o meu trabalho a mão esq chegar ao teclado antes da dir e ter algumas gralhas ou clicar na tecla do lado (aqui tb é possível 149 para 159), mas tenho o cuidado de rever o que escrevi .
Por isso ele que te explique como chegou ao 149.......
 

NULL

Moderador
Staff member
@jcca na verdade há imensos “treinadores” que não têm a mínima formação ou conhecimentos para exercer. E quando falo em formação não estou sequer a falar em formação superior, estou a falar em investir em conhecimento, estou a falar em estudar os temas, tipos de fibras, combustíveis, sistemas metabólicos, etc. Para se ser um bom treinador não é obrigatório ter uma licenciatura em fisiologia do desporto… mas é obrigatório dedicarem-se ao estudo.

Mas na verdade eu até percebo que a realidade acaba por condicionar a oferta e eu falo com algum conhecimento de causa. Alguém imagina quantos atletas um treinador BOM consegue acompanhar em simultâneo? Acompanhar a sério, acompanhamento diário de treinos, sensações, prescrições, preparação de eventos futuros, etc.
E agora vem a pergunta importante… quanto está um atleta disposto a pagar para ter um acompanhamento individualizado, focado no atleta, disponível para alterar os treinos de imediato porque o atleta está constipado e vai fazer apenas 60’ Z1 indoor, ou porque chove muito e precisa que lhe alterem o treino de 4h outdoor para 2h em rolos ou 2 treinos diários… ou porque surgiu um registo de pulso baixo ao acordar 2 ou 3 dias seguidos e tem que se avaliar um ciclo de recuperação…
Quanto custa isso?

Por fim, multiplique-se o valor que estão dispostos a pagar por mês a um treinador pelo número de atletas que acham que um treinador a sério consegue treinar em simultâneo. Com o resultado dessa multiplicação pensem se vale a pena ser-se muito profissional.

Por norma, tanto os clientes como os treinadores, escolhem o caminho mais fácil.
Os clientes querem pagar pouco, e conseguem.
Os treinadores a receber tão pouco por atleta acabam por acumular atletas às dezenas! Alguns até às centenas! Claro que depois os treinos são chapa 5… a individualização fica uma treta.

Mas já que estamos a falar de acompanhamento de atletas… para mim, a maior vantagem do acompanhamento por um preparador/treinador surge a médio/longo prazo. Acredito que pelo menos o primeiro ano serve sobretudo para perceber como funciona o motor do atleta. Perceber como reage aos estímulos, como resultam os tappers, qual o nível de fadiga que resulta em melhor performance em competição, como funciona a nutrição em competição e fora dela… enfim, para fazerem um bom trabalho é preciso experiência na relação treinador/atleta.
Quem pensa que um treinador faz milagres está muito enganado…

@fa3inhu devias falar com quem te fez o teste e tentar que te esclareça as tuas dúvidas. Ele tem todos os dados e condições para te esclarecer, nós aqui não.
 

elchocollat

Well-Known Member
Eu sou curioso e há malta que aqui sabe e outra já se deve ter apercebido.
Eu adorava ter uma maneira de entrar no mundo dos treinadores e ver como trabalham.

Sigo 2 ou 3 páginas no insta que acompanham atletas, e por vezes questiono-me mesmo o que fazem com a malta. E a malta o que faz com eles.
@NULL essas questões são muito interessantes e eu gostava mesmo de saber como é feito o acompanhamento com a malta que acompanham.

Não tenho muito a dizer sobre este tema, não entendo. Mas tal como disse acima, gostava de fazer esses testes. Não lhes ia dar muito utilidade na medida em que não faço competição e a razão para fazer estes testes era só mesmo para avaliar o meu nível de "fiteza", o quão fit estou :p
 

jcca

Well-Known Member
@jcca na verdade há imensos “treinadores” que não têm a mínima formação ou conhecimentos para exercer. E quando falo em formação não estou sequer a falar em formação superior, estou a falar em investir em conhecimento, estou a falar em estudar os temas, tipos de fibras, combustíveis, sistemas metabólicos, etc. Para se ser um bom treinador não é obrigatório ter uma licenciatura em fisiologia do desporto… mas é obrigatório dedicarem-se ao estudo.
Concordo plenamente ctg tanto que escrevo no post #7 ..."e no final destas horas todas existem muitos que continuam a não dominar da fisiologia do treino...." e no exemplo do post #13 que não é por ser ou não licenciado mas por não ter ..... "esforço, entrega e conhecimento baseado em estudo dos temas...."
Basicamente há quem perceba e compreenda o assunto e há quem nunca lá chegue.

Sobre os valores penso que a pergunta não é para mim, mas eu ajudo a malta a perceber pensem qt custa 1h de mão de obra especializada de qts horas por semana são necessárias e como dizia o Atual Secretário Geral das Nações Unidas "é fazer as contas".
 
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