Giro d'Italia 2012

[Lo Scalatore]

http://www.gazzetta.it/Speciali/Giroditalia/2012/en/index.shtml?refresh_ce

http://www.steephill.tv/giro-d-italia/#summary





Bem parece que ainda faltava este topic)...

Pessoal ,já vi o topic da Vuelta e ficai admirado do facto que praticamente é Nord de Espanha....agora foi ver o Giro e parece que curtaron parte do Sul!)..que se passa este ano na Europa....já estão dividir o nord do sul?).

Para voltar ao topic do Giro para aquelo que ví....bem já ví uma "tappa" (etapa) sem sentido...osseja a Nº 20 Caldes-Passo dello Stelvio: mas digo eu como é possivel por uma subida como o Mortirolo ( é terrrivel ) com o final no Passo dello Stelvio tambem bastante duro?Parece ovvio que ninguem vai atacar no Mortirolo....era mais logico por um Stelvio com o final em plano onde os atletas davam tudo na subida e logo era mais espetacular.....bah!!e depois um Giro de Italia que começa na Danimarca.....então que façam um Giro da Europa!.

Fiz este topic só para dar algumas info aos que costumam acompanhar este tipo de competições....por me tudo isso já acabou com o Pirata e tudo aquele que aconteceu naquele Giro,não gosto ver competições de ciclismo é verdade...mas isso é um outro assunto!!.

abraço

Fabrizio

 

[ivan]

etapa com final no Stelvio hehehe parece que este ano eu vou ao giro hehehehe

 

[VANSEL]

O Giro tem sido das grandes voltas que mais me apassionam ultimamente. O do año passado entao nem se fala... Foi muito especial. Adorei!! Tirando o facto do accidente con Wouter que em paz descanse, foi super emocionante. O Contador mostrou a maquina que é. O Igor o Mikel acabaron por ganhar o que eram para mim as etapas reinas. Impressionante os traços de sufrimento que se desenhava nas suas caras. Um giro do mais duro e impressionante que vi até o dia de hoje. Claro que nada seria tao emociante sem a presença dos tiffosis. Fabrizio, vale a pena voltar a ver estas competiçoes. As vezes ha que passar pagina sobre o passado e gozar do presente.

 

[fonsecarlos]

Do que vi, não foi muito, através do Eurosport também gostei , foi uma surpresa pela positiva nomeadamente pelos locais e paisagens que tivemos oportunidade de ver.
Eu que tenho sempre os olhos voltados para o Tour fiquei fã do Giro e pareceu-me uma corrida que , se não houver um ciclista em super forma
como o Contador o ano passado poderá ser mais disputada e imprevista que o Tour. Inclusivé mais dura e dificil.

Fico na expectativa que na edição deste ano se assista a uma grande prova com paisagens e locais e monumentos espetaculares.

 

[Lo Scalatore]

Tienes razones Vansel é verdade, mas a differencia de muitos aquí no forum eu tenho uma visão e informações bem diferentes da Italia e do seu ciclismo....mas vou fingir que está tudo bem e vou olhar para frente......
Zoncolan:

http://www.youtube.com/watch?v=2F-9AYF5zyo&feature=related

"Dicen que en mes de septiembre en las noches de luna llena se ve escalar por los puertos mas duros de España a un ciclista mas bien pequeño,pelado pedaleando desesperadamente,con un pañuelo tipo pirata en la cabeza.Un muchacho el unico que ha podido hablar con el,le pregunto ¿quien eres y donde vas? el le sonrio y le respondio soy el PIRATA y no voy a ningun sitio ya legue a la META a la ETERNIDAD.Grande Marco para siempre."



Abraço

Ps: a musica por baixo é de um grupo Italiano não conhecido (pena porqué vazem musica escritas pela anima e não por o dineiro) no estrangeiro..chaman-se Nomadi.

 

[fonsecarlos]

Scalatore

Levanta um pouco o veu sobre a realidade do ciclismo Italiano.
Para ficarmos informados e conscientes quando olhamos para as belas imagens da televisão.

 

[Lo Scalatore]

Boa tarde Carlos,
é melhor não levantar nada acredite.Há processos ainda abertos...alguns que cairon em prescrição contra os melhores atletas,Directores Desportivos,Medicos, etc etc..um mundo podre e não só o ciclismo,estamos falar de atletas olimpionicos de varias specialidades,devo continuar?Querem saber a historia do Pirata e porqué foi parado a distancia de dois dias do termine do Giro?Realmente acreditam que o homen que já tinha nas maõs a victoria utilizou a epo quando faltavam 2 dias??!!!.um homen que durmia quase com a sua bike..era tudo por ele!!...com'on....infelicemente no meu país há "entitades" que conseguem fazer tudo a proprio beneficios utilizando varios metodos ( ler:a volta das competiçoes há rios de milhoes...não estou dizer sponsors mas outro tipo de dineiro entendes?)...deveria començar a escriver centenas de paginas com artigos,processos,videos,nomes, tipologias de doping nos varios decenios até hoje e tipologias de controlo anti-doping...... ....é melhor continuar a gozar das belezas geograficas e gastronomicas para quem tem oportunidade de ir visitar o meu país.....
Eu deixai de acreditar no ciclismo de competição,period!.
Gosto do meu ciclismo que é cicloturismo o como querem chamar isso.!!Das minhas "maratonas" criadas no computador e feitas em solitarias ou com amigos....deixo todo o resto aos medias e aos "adeptos" deste desporto que escrivem acima dos varios atletas e equipas e que ainda acreditam que fazer 18K de acumulado a 42 de media em 3 dias é coisa normal ( ultimos dias do Giro do ano passado), mas como ovvio cada um é livre de pensar e interpretar como melhor acredita...eu neste ultimos 20 anos tenho feito uma idea do ciclismo que não combina como os meus valores.

abraço

Fabrizio

 

[fonsecarlos]

Obrigado Fabrizio

Quem olha com maior proximidade o ciclismo de competição não pode deixar de ter uma opinião parecida.
De facto o que se exige aos ciclistas nas grandes voltas não é para seres humanos normais ou pelo menos no estado normal.

Concordo, o que vemos nas transmissões televisivas ou o que presenciamos no local da passagem das provas é talvez o melhor que retiramos do ciclismo actualmente: magnificas paisagens, belissimas povoações e o sonho algumas vezes realizado de disfrutarmos daquelas estradas.

Mesmo assim o esforço e tenacidade dos ciclistas continua a ser um motivo de interesse.

 

[Carlos Rodrigues76]

ainda acreditam que fazer 18K de acumulado a 42 de media em 3 dias é coisa normal ( ultimos dias do Giro do ano passado)

Estou totalmente de acordo contigo, Fabrizio. Mas o que me chateia é que só se fale nisso relacionado com o ciclismo. A verdade, é que isso para mim é tão estranho como o recorde do Mundo dos 100 metros ter caído em mais de 1 segundo em cerca de 15 anos, ou que um futebolista do Real Madrid ou do Barça consiga no último jogo da época ainda fazer peaks de 90 ou 100 metros ao sprint perto dos 90 minutos de jogo, ou mesmo que um piloto de Fórmula 1 passe duas horas a suportar cargas de 4 e 5 G's várias vezes por volta e acabe a prova com uma pulsação de 120 ou 130 bpm's.... Isto, só para citar alguns exemplos! A verdade, amico mio, é que o desporto de alta competição em geral já há muitos anos que ultrapassou os limites para os quais o corpo humano foi desenhado, não é apenas o ciclismo... Bem longe disso!!!

Mas para mim, o bichinho de ver competição é mais forte que tudo isso... Se calhar, apenas gosto de me iludir, porque sei perfeitamente que há muitas coisas, não apenas dopping por trás das competições que vejo, mas... Mesmo assim, gosto de ver. E nesse aspecto, o Giro é de longe a minha prova de três semanas preferida! Não só porque adoro o teu país (Já lá estive duas vezes) mas porque simplesmente no Giro há acção a sério desde a primeira etapa, practicamente... Não é como no Tour em que ainda no ano passado se acompanhou três semanas a pensar "É hoje!!!!... Hoje é que isto vai mexer.." dia após dia, e no final, vai-se a ver e só se aproveitaram os 3 últimos dias de competição.

Este ano, estou mortinho por ver o Passo dello Stelvio.... Se um dia tiver condições (Físicas e financeiras) é uma das subidas que gostaria mais de fazer. Esse, e o Passo Giau nos Dolomitas, pelo qual fiquei apaixonado durante o Giro de 2011

Auguri, Fabrizio

Carlos Rodrigues

 

[plx]

Lo Scalatore só pela media ao fim das etapas não ficas a saber muito
Ja vi calculos da potencia que eles fizeram nas subidas e esta dentro do limite que se pensa conseguir atingir limpo
Esse limite é cerca de 6.2 watts/kg e eles andaram sempre abaixo desse valor, ultimamente ninguem tem feito mais que isto, agora comparem com os 7 watts/kg nos tempos do Pantani e Armstrong...

Podem ler um artigo interessante sobre isso aqui: http://www.sportsscientists.com/2010/07/cycling-performance-what-is-possible.html

 

[Lo Scalatore]

@Carlos

Eu tambem sempre tive aquel bichinho e tento de não pensar no doping e sobretudo esperar que façam qualquer coisa,entretanto acabo sempre por ver na televisão o Giro pelo meno as etapas mais interessantes .
Bem é dificil comparar Giro e Tour..em termos de business o Tour é 3 vezes o Giro!!Há muito dineiro a volta daquela competição e os franceses conseguem promover mais o proprio pais que não os italianos...não é um caso que a Francia é o país mais visitados!.Mas em termo de açao como está a dizer eu tambem gosto muito o Giro....as tapas de montanha são espetaculares.....esperamos que o meteo seja de bom humor este ano no Passo dello Stelvio;isso é um passo mitico nas corridas de bike,não pela dificultade (há subidas bem pejores ) mas pela altura e pelo scenario com muros de neve!.....bem um dia devemos combinar uma volta nas Dolomiti se gosta montanha )..Não se se já conheçe aquela parte,mas de fininha ou ainda melhor de btt é espetacular...ahimé precisa tempo e dineiro,mas vamos ver se um dia).

@plx,
obrigado pelo site,
é um assunto complexo isso do doping;se os picos de potencia são mais baixos de outro lado seria interessante ver o tempo de mantenimento dos niveis de potencia max comparados com o passado.....espero que um dia chegamos a ter um desporto limpo em geral,porqué como o Carlos diz não é só o ciclismo mas todo o mundo do desporto profisional que está em causa.As medias por me em algumas tapas eram altas,muito elevadas!!...mas é uma minha opinião por tanto muito relativa,vamos ver este ano como é!.

ciao

 

[Carlos Rodrigues76]

Infelizmente, não conheço os Dolomitas, Fabrizio. As únicas montanhas italianas que conheci (.. e mesmo assim, só de comboio e carro) foram os Apeninos entre Florença e Bolonha e os Alpes junto à fronteira com a Eslovénia. Mas quando voltar a Itália, os Dolomitas são paragem obrigatória, e a fininha vai ter de ir junto... Roda larga (BTT) é que não dá para mim. Mas antes, ainda tenho de treinar, porque por muito que eu goste de subir, estou longe de ser um bom trepador, e por aqui não há subidas do calibre e da extensão do Stelvio para treinar

 

[VANSEL]

Nao posso negar que o ciclismo (e nao só) está podre por dentro. Quando decidi entrar no mundo da competiçao, o meu preparador contou-me algumas historias e verdades que te podem fazer voltar para trás, mas é importante saber desde o principio naquilo que nos teremos que enfrentar. Pode parecer estranho, mas nao imaginam o facil que é entrar nessas historias de dopping. Nao vale a pena falar mais sobre o assunto prefiro esquecer isso porque afinal é tudo uma questao de dinheiro. E o que passa no ciclismo tambem passa nos demais desportos. Se nao deixarmos de pensar nisso entao, nao veríamos nenhum desporto. (Cuidado!!! com essas palavras nao pretendo defender o dopping! que fico claro! Condeno o dopping no ciclismo e em qualquer desporto) De qualquer forma, dopados ou nao, posso dizer que o esforço que fazem é inhumano, e nao posso deixar de os ver com olhos de absoluta admiraçao. Nao posso dizer o mesmo de um jugador de futebol que treina 2 ou 3 vezes por semana 2 horas, e logo tem um jogo no fim de semana. No entanto, "os pobres" podem ficar cansados se jogam mais de um jogo por semana. Coitados, que pena me dao! Eu, sinceramente, pelo dinheiro que ganham jugaría todos os días!!! e com todo gosto! é que nao posso deixar de pensar que treino quase todos os días. Só tenho um dia de descanso por semana. E os meus treinos sao sempre de 2 horas para cima. E nao ganho 12 milhoes ao ano!! (quem me dera nem que fosse só uma vez na minha vida!) Mas nao vamos comparar futebol com ciclismo e muito menos com ciclismo feminino. Enfim... é complicado que as pessoas nao vêm o merito que têm as raparigas em praticar um desporto que por sí já é tao sufrido. Por isso, é dificil encontrar ciclistas (femeninas) mais ainda quando nao mexe com dinheiro.
Conheço os Dolomitas mas nao nas pernas. Algum día gostaría provar Se tiver a oportunidade o ano que vem de correr o Giro Donne, de certeza que me vou fartar! hehehe. Italia tem cada montanha! Nem me imagino o que sería subir o Mortirolo!... Bem, mas aqui em Espanha também temos as nossa estrelas... O Angliru, a bola del Mundo... com pendentes que chegam aos 25%.
Enquanto ao comentario que li anteriormente, sobre o desnivel acumulado. Eu posso dizer que no ano passado, fiz 5K em 175km, numa só prova, nos Alpes franceses. E é uma dor de pernas terrivel.
Por isso admiro tanto aos nossos ciclistas. Vale a pena apoiar este desporto.

 

[Carlos Rodrigues76]

Vansel:

Pelo que percebi, tu és mulher, ciclista e ainda por cima, portuguesa. É uma combinação que pede mesmo para que nunca se saia da cepa torta... Mas mesmo assim, tu continuas a batalhar, e por tudo isso, desde já, tiro o meu chapéu

Que nunca te falte a força, principalmente a força de vontade, porque é precisa muita

Quanto às subidas de que falaste em Espanha, o Anglirú é a demência, e das que vou vendo enquanto espectador de ciclismo, creio que só encontra rival que o supere no Monte Zoncolan em Itália.

A propósito, convido todos a ver este belo vídeo, onde o Davide Cassani, comentador de ciclismo da RAI e ex-ciclista, nos guia durante toda a subida desse verdadeiro monstro, e com a companhia do Ivan Basso

[video=youtube;Caa16rDarLc]http://www.youtube.com/watch?v=Caa16rDarLc[/video]

Estas duas subidas (Zoncolan e Angliru) a mim, creio que jamais me apanharão nelas... De Espanha, gostava de tentar os Lagos de Covadonga

 

[Lo Scalatore]

Vansel!!!Tanto de chapeu e forza!!

http://www.girodonne.it/portale/

vou ser teu Tifoso!!;.))....

Acho que era hora que neste país començassem( não sei come se escrive) a falar mais de outro desportos como o ciclismo e não só isso....ao invez todos os dias e repeito todos os dias temos sempre as mesmas caras a falar de NADA na televisão e alguns nem sabem falar portuguese ( se eu reparai nisso podem imaginar!),intervista sem sentido nehum em cada noticiario dia e noite ...só football.Mas como é possivel isso?Porqué os media não dão espaço a os outros desportos em Portugal?Será que não há atletas nos outros desportos em Portugal?....Em fim no comment, mas é um asssunto que me mete nervoso!.
O ciclismo é o desporto mais duro quando praticado em competiçoes não hã ipotesi.....precisa uma força fisica e psicologica fora do comun por isso respeito os atletas deste mundo embora não admito o doping.

Carlos!!!Muito Obrigado pelo video...BELLISSIMO!!!Epá que saudade que tenho ...estou no inicio e gostu immenso....não sei se perceberon o que está dizer o Cassani mas os pro naquela subida utilizam relçoes de 34-28 ..34-30...36-29!!...ele aconselha por nos comun mortais um 34-30)...Cassani usa um 36-29.
O Zoncolan tem dois lado West e Est que são bastante diferentes..o lado de Ovaro ( Giro 2007 ) mais duro sobe quase 1300 mt em 10.5 km....tem 6 km com 15% medio e chega a 20%...ou outro de Sutrio ( giro 2003) mais comprido a volta de 13.5 km tem pendencia media que andam do 7% ao 13% e os ultimos 2 km são de 20% medio...Bem já tenho mal de pernas))..vou ver o resto do video,já tenho vontade de voar para Italia...
Carlos se foste nos Apenninos se calhar passaste pela mia terra....a cidade do marmo branco!!Carrara)..lá temos as Alpes Apuane que poucos conhecem..2000 mt de pedra branca a 7km do mar!!Uma locura para os amantes da btt e do trecking..ainda lembro quando a sair da agua do mar ia a buscar a btt para ir lá em cima....outros tempos outras pernas)....mas olha que em relação ao Portugal estas enganado!!) há subidas anti-tenrinhos aquí!!)Sissinhor....eu ainda não subiu na Torre mas do lado de Vide não é pera doce ...se quisere um dia combinamos e vamos treinar lá em cima....eu este ano quero fazer a Serra de Estrela...fininha ou btt neve ou chuva eu vou la em cima!!...

abraço

 

[Carlos Rodrigues76]

Fabrizio: Tens depois um vídeo do género com o Cassani, o Boglia e um outro Pro que agora não me lembro o nome a fazerem a subida de San Pellegrino in Alpe, que não é nada comparada com o Zoncolan, mas parece tb ser muito bonita.

Eu compreendo muito bem o Italiano, e percebi as relações que eles levam. Até os Pros usam Compact-Drive para subir o Zoncolan!! Eu nem sei de quanto precisaria, mas acho que aquela parte intermédia de quase 5 km's a 20% está muito para lá das minhas capacidades.

Quanto à Serra da Estrela, eu tb ainda não a fiz, mas como vivo no Porto, não é fácil de encontrar uma subida tão longa como aquela para treinar. Sei que neste momento não tenho bagagem para a fazer de uma só vez, sem por os pés no chão, mas vou treinar, e aceito o desafio... Vamos fazer a Serra, até porque já a quero fazer há um tempo

Não estive em Carrara mas sei que andei perto nas minhas idas e vindas entre Florença, Pisa, Bolonha e Modena

 

[fonsecarlos]

Fabrizio

Tens razão o espaço dedicado ao futebol é demais mesmo para quem gosta de Futebol.
O tipo de programas e o genero de analise é doentio.
Mas será um problema nacional? Quando olho para os jornais internacionais, Marca, L`Equipe, Gazzetta só vejo algum destaque por exemplo no ciclismo quando existem as grandes voltas. É verdade há noticias sobre outras provas. Ainda assim comparativamente o espaço é reduzido.

O Ciclismo praticado em Portugal tem uma dimensão pobre em atletas e resultados comparado com outros desportos e ainda mais com o Futebol. Este movimenta muito mais dinheiro.
Onde existe patrocinio, existe interesse. As publicações giram á volta do interesse publico.
É um circulo vicioso.

Ainda assim o interesse já terá sido maior. As pessoas começam a fartar-se, a dar atenção a outras modalidade.
Nunca terá havido tanto interesse pelo ciclismo em Portugal.
O Tour é transmitido pelo Eurosport e pela RTPN agora RTP informação com audiências significativas.
O Giro está a chamar publico.
Estamos em fase de mudança. Tenhamos esperança.

 

[VANSEL]

Antes de mais quería agradecer a Carlos e Fabrizio pelo ânimo. É mais uma razao para que siga batalhando na bicicleta. Além de nao ter as melhores condiçoes meteorologicas.... mas quem corre por gosto nao cansa
O video de Zoncolan é espectacular! ainda nao tive tempo de o ver todo... mas é impressionante. Se eles usam essas transmissoes, que deveríamos usar, nós, simples mortais???? Ainda me lembro da Vuelta do ano passado en que Juanjo Cobo, ganhador da etapa do Anglirú (além da classificaçao geral) usou uma transmissao de 34-32!!!!!

Quanto ao monopolio do futebol, ja nem comento... isso nao vai mudar nunca. Se alguem nao é "partidario" de um clube de futebol como porto, benfica ou sporting, nao deixa de ser um extraterrestre. É triste mas é assim. Mas nao me importo ser considerada como tal. Sinto-me feliz por gozar de um desporto como o ciclismo. Mas isso, nao é igual em todos os paises. No ano passado estive em Bruxelas durante uma temporada e fiquei sorpreendida pelo diario desportivo. A primeira pagina dedicada ao ciclismo, além das 4 paginas seguintes. É verdade que coincidia com a vuelta a España. Mas onde é que ja se viu isso em Portugal????

Vi por aí que estavam a pensar subir a Serra da Estrela. Parece interessante. Alguem tem o perfil disso?