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Giro de Itália 2018

Bernalve

Well-Known Member
mais um bocadinho e dizias que acreditavas que o froome tinha feito 5.1 w/kg na finestre...

Se não fez, deve ter andado lá perto. O finlandês do twitter não costuma falhar por muito. Não te esqueças que a subida demora mais de uma hora a ser feita. E o Froome obviamente deve ter feito os últimos 20/30 minutos a uma potência superior.
 

Rapido

Well-Known Member
Andar no limite do doping não é doping. Se há substancias proibidas com determinados limites,é claro que os limites vão ser explorados.

Claro que existem muitas condicionantes por trás, que vão desde interesses e ambições pessoais de cada ciclista, até interesses financeiros de patrocinadores a direitos televisivos. Contudo eu tenho uma ideia própria, de um modo geral casos como o Froome ou o Armstrong, que eram/são os maiores da sua geração, eles não dão dinheiro a ganhar apenas por aquilo que eles são mas principalmente porque as pessoas desejam ver cair um "grande". Muitas vezes é isso que leva as massas a juntarem-se na estrada ou à frente do televisor. É isso que faz, muitas vezes, mover o ciclismo e por essa razão é que vão enrolar o caso Froome até ao limite (tal como o Armstrong com a pomada de cortisona) e isso sim, é que é triste.....se for apanhado, se passou o limite, castigo e retirado o título caso tenham vencido a corrida em que foram testados positivamente.

E era isso que eu preferia que acontecesse, porque assim mesmo os que arriscam, teriam mais medo de o fazer porque muito honestamente.....3 semanas, considero difícil manterem a forma de uma forma tão constante ao longo de tanto tempo e tantos km's
 

qwerAC

Well-Known Member
Se não fez, deve ter andado lá perto. O finlandês do twitter não costuma falhar por muito. Não te esqueças que a subida demora mais de uma hora a ser feita. E o Froome obviamente deve ter feito os últimos 20/30 minutos a uma potência superior.
já disse isto uma vez... a chave está em saber o peso do froome. De seguir ciclismo aos anos e de ver a forma como a sky fez a subida, o froome tem de ter feito uns 5.5 w/kg no minimo (máximo talvez 5.7) para descarregar aquela malta toda.
 

Bernalve

Well-Known Member
já disse isto uma vez... a chave está em saber o peso do froome. De seguir ciclismo aos anos e de ver a forma como a sky fez a subida, o froome tem de ter feito uns 5.5 w/kg no minimo (máximo talvez 5.7) para descarregar aquela malta toda.

A formula que ele usa é através do VAM, inclinação, distância da subida. Tem calculado e comparado com o power real partilhado no strava, e o erro é quase nulo.
O peso é irrelevante para esta formula. O peso do Froone é entre 64 a 69, a questão é que ninguém sabe a potência que ele aplicou na subida toda. Quando atacou e até ao fim , pode ter andando nesses valores, mas antes do ataque quando o Yates já estava para trás, não deviam estar a muito mais de 5.0W/kg, se estavam... Porque para dar média de 5.1, é porque andaram a baixo de 5.1 durante a subida como é obvio. Era o Puccio a puxar, aquele trepador incrível lol, quando o Yates ficou para trás.
 

Bernalve

Well-Known Member
@qwerAC Mas olha, dei-me ao trabalho de ir analisar, o Bem O´Conner e o George Bennet, fizeram 5.5W/kg segundo o peso deles. Ambos partilham a potência no strava. Tens razão, e desta vez os tipos do twitter meteram água.
 

qwerAC

Well-Known Member
já disse isto uma vez... a chave está em saber o peso do froome. De seguir ciclismo aos anos e de ver a forma como a sky fez a subida, o froome tem de ter feito uns 5.5 w/kg no minimo (máximo talvez 5.7) para descarregar aquela malta toda.
Andar no limite do doping não é doping. Se há substancias proibidas com determinados limites,é claro que os limites vão ser explorados.

Claro que existem muitas condicionantes por trás, que vão desde interesses e ambições pessoais de cada ciclista, até interesses financeiros de patrocinadores a direitos televisivos. Contudo eu tenho uma ideia própria, de um modo geral casos como o Froome ou o Armstrong, que eram/são os maiores da sua geração, eles não dão dinheiro a ganhar apenas por aquilo que eles são mas principalmente porque as pessoas desejam ver cair um "grande". Muitas vezes é isso que leva as massas a juntarem-se na estrada ou à frente do televisor. É isso que faz, muitas vezes, mover o ciclismo e por essa razão é que vão enrolar o caso Froome até ao limite (tal como o Armstrong com a pomada de cortisona) e isso sim, é que é triste.....se for apanhado, se passou o limite, castigo e retirado o título caso tenham vencido a corrida em que foram testados positivamente.

E era isso que eu preferia que acontecesse, porque assim mesmo os que arriscam, teriam mais medo de o fazer porque muito honestamente.....3 semanas, considero difícil manterem a forma de uma forma tão constante ao longo de tanto tempo e tantos km's
Andar no limite é doping, é chamado de doping legal mas é doping. Não é o corpo que produz aquelas quantidades de EPO (por exemplo), são eles que injetam e por isso estão a tirar proveito de substâncias dopantes para aumentar a performance, logo é doping. O problema é que limitam-se a aproveitar os buracos do passaporte biológico como tu bem referiste.
bernalve, 5.1 w/kg era de facto muito pouco para a destruição que a sky fez naquela subida.
 

sidorio

Well-Known Member
Andar no limite é doping, é chamado de doping legal mas é doping. Não é o corpo que produz aquelas quantidades de EPO (por exemplo), são eles que injetam e por isso estão a tirar proveito de substâncias dopantes para aumentar a performance, logo é doping. O problema é que limitam-se a aproveitar os buracos do passaporte biológico como tu bem referiste.
bernalve, 5.1 w/kg era de facto muito pouco para a destruição que a sky fez naquela subida.
Epo não é legal, logo está fora do limite.

Andar no limite é doping? Então mas se está no limite como assim é doping?

Se eu for a um granfondo e tomar 10 géis é doping? Ah e tal mas o meu corpo não produz aquilo por ele mesmo... Opa não, mas não estou a fazer “batota”
 

qwerAC

Well-Known Member
Epo não é legal, logo está fora do limite.

Andar no limite é doping? Então mas se está no limite como assim é doping?

Se eu for a um granfondo e tomar 10 géis é doping? Ah e tal mas o meu corpo não produz aquilo por ele mesmo... Opa não, mas não estou a fazer “batota”
mas géis não são substâncias proibidas, EPO é.
 

sidorio

Well-Known Member
mas géis não são substâncias proibidas, EPO é.
Logo se usares EPO és suspenso.

Não dá para andares no limite do EPO porque é proibido.

É diferente um substância ser proibida ou ser uma substância controlada, em que é permitido tomar até certas doses.

Logo andar no limite do permitido não é doping, andar acima do permitido já o é, ou pelo menos já é infração
 

qwerAC

Well-Known Member
Logo se usares EPO és suspenso.

Não dá para andares no limite do EPO porque é proibido.

É diferente um substância ser proibida ou ser uma substância controlada, em que é permitido tomar até certas doses.

Logo andar no limite do permitido não é doping, andar acima do permitido já o é, ou pelo menos já é infração
Acho que não percebeste a ideia
 

sidorio

Well-Known Member
É possível que exista um limite para cafeína mas não faço ideia a quanto equivale em termos de nr de cafés ou de geis com cafeína.

Algo a não experimentar!
 

cou7inho

Well-Known Member
Será que existe limite de cafeína? Nem toda a gente tem beneficio com o efeito da cafeína. Estou a levar a minha opinião por este caminho. Não sei se faz sentido.
 

Carolina

Well-Known Member
Já fui ver. Não existe limite, mas é monitorizada. Parece que não há maneira de distinguir doses normais de doses industriais de forma a não haver duvidas.
 

petrix

Well-Known Member
Eu também considero que abaixo dos limites não é doping... veja-se o caso do Froome, se só tomar meia dúzia de bombadas não é considerado doping, pois não tem grande beneficio, mas se tomar umas 20 ou 30 isso já é diferente. :D
Com os cafés é igual, um gajo para ficar dopado com cafeína, precisava de tomar uma dose industrial. :D
 

pratoni

Well-Known Member
Já fui ver. Não existe limite, mas é monitorizada. Parece que não há maneira de distinguir doses normais de doses industriais de forma a não haver duvidas.
Se não existe acho que em tempos já existiu.

Lembro-me de umas polémicas acerca do limite da cafeina à uns bons anos atrás no futebol...
 

gfrmartins

Well-Known Member
Para muitos das substancias mais não quer dizer necessariamente mais rendimento, muitas vezes antes pelo contrario.
 
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