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Frequencia cardíaca Máxima.

s0me0ne

Well-Known Member
SOIGNEUR
se estiver a chover muito ainda se torna mais positivo, não desidrato.
Sei que estás a brincar, mas atenção a essas ideias... Desidratas ainda com mais facilidade.

Devido ao estado do tempo, por norma vais mais agasalhado que se não estivesse a chover, por isso transpiras mais, também com a sensação de não estar tanto calor, temos tendência para ingerir menos líquidos.
 

NULL

Moderador
Staff member
SOIGNEUR
8/12h semanais.

Eu lancei na cabeça o objetivo de fazer o Mediofondo de Viana do Castelo em menos de 4:30h.

Eu pelo caminho vou entender o que as pernas, o descanso e os numeros me dizem, mas estou a guiar-me pelo Powermeter Handbook e pelo Cyclist Training Bible... e daí tracei um plano de 14 semanas de base, 10 semanas de construção e 2 de preparação para a "corrida".

E pelas escolhas de leitura, fica óbvio para vocês que vou tentar entender e assimilar melhor a relação horas/intensidade/tss.

Quero experimentar seguir um plano e ver o resultado final.

Quero chegar ao final de 2026 com um chip ciclista.

Se não tiveres excesso de peso e se treinares 8-12h por semana podes perfeitamente ter o objetivo das 3:30h para o Médiofondo de Viana! Vai ser um médio relativamente acessível.

Bons treinos.
 

Primeira Leve

Active Member
Sei que estás a brincar, mas atenção a essas ideias... Desidratas ainda com mais facilidade.

Devido ao estado do tempo, por norma vais mais agasalhado que se não estivesse a chover, por isso transpiras mais, também com a sensação de não estar tanto calor, temos tendência para ingerir menos líquidos.
Eu bebo e como como um relógio, quando entrei no ciclismo foi uma das primeiras regras que criei na minha cabeça: "Beber e comer não é quando tiver sede ou fome."
 

np10

Well-Known Member
SOIGNEUR
8/12h semanais.

Eu lancei na cabeça o objetivo de fazer o Mediofondo de Viana do Castelo em menos de 4:30h.

Eu pelo caminho vou entender o que as pernas, o descanso e os numeros me dizem, mas estou a guiar-me pelo Powermeter Handbook e pelo Cyclist Training Bible... e daí tracei um plano de 14 semanas de base, 10 semanas de construção e 2 de preparação para a "corrida".

E pelas escolhas de leitura, fica óbvio para vocês que vou tentar entender e assimilar melhor a relação horas/intensidade/tss.

Quero experimentar seguir um plano e ver o resultado final.

Quero chegar ao final de 2026 com um chip ciclista.
Mediofondo? ou grandfondo? :D
 

Primeira Leve

Active Member
Se não tiveres excesso de peso e se treinares 8-12h por semana podes perfeitamente ter o objetivo das 3:30h para o Médiofondo de Viana! Vai ser um médio relativamente acessível.

Bons treinos.
Obrigado.

Ps: Eu tenho alguma noção disso, o meu corpo vai dizer-me no dia o resultado final. A segunda metade do Medio é "rolo" total. Também acho acessivel, embora outros iniciantes como eu se entrarem em "Cabração" á campeão enganados pelos 6,6% que marca no breafing, vão ter uma surpresa porque na verdade aquilo são 2Km a cerca de 10%, mas como eles contam o km antes do "muro", atribuem no briefing 3,3km a 6,6%. Fica a nota para quem não sabia.
 

Primeira Leve

Active Member
Mediofondo? ou grandfondo? :D
Não sejas assim Deixa-me lá lanćar um primeiro desafio com uma boa margem de sucesso... tenho tempo para os próximos mais ajustaveis e com possibilidade de insucesso. Aliás, em Viana provavelmente serão os meus primeiros 100Km.
 

jpacheco

Well-Known Member
Não sejas assim Deixa-me lá lanćar um primeiro desafio com uma boa margem de sucesso... tenho tempo para os próximos mais ajustaveis e com possibilidade de insucesso. Aliás, em Viana provavelmente serão os meus primeiros 100Km.
à medida que vais treinando e evoluido vais ajustar esse objetivo. Não podes é para 15 m em cada abastecimento :p
 

s0me0ne

Well-Known Member
SOIGNEUR
A 1ª parte da tua frase está 100% correta. Agora, porque é que deve ter mais em foco os valores de FC???
Se as zonas de treino em potência estão bem aferidas, (potenciómetro calibrado, protocolo de teste feito corretamente,etc...), então Z2 de potência é Z2 ponto final... A potência é muito mais fidedigna do que a FC.
Saí convencido das minhas leituras que era o ideal inicialmente, mas acho que estou a perceber a ideia macro que quase me ferrava e eu não quis ver: o Medidor de frequência cardiaca como complemento ao medidor de potência, não o contrário, principalmente pelas óbvias variações do mesmo , desde a nutrição, condições climatéricas, stress... estou a falar bem?

Em resposta ao falado nos pontos anteriores, aqui o fisiologista desportivo refere aquilo que eu fizia, a Z2 em treino de base deve ser por base na FC em vez de Potencia.


Podcast bastante interessante
 

jpacheco

Well-Known Member
Em resposta ao falado nos pontos anteriores, aqui o fisiologista desportivo refere aquilo que eu fizia, a Z2 em treino de base deve ser por base na FC em vez de Potencia.


Podcast bastante interessante
O treino em Z2 em desportos de endurance é importante mas deve ser medido em watts na minha opinião, é a unica maneira objetiva de medir o trabalho que estas a fazer, os batimentos são importantes, mas bastante influenciaveis e estares a trabalhar zonas acima ou a baixo da z2 sem se aperceberem. FC é um indicador de frescura, fadiga, desidratação... na fadiga por exemplo a fim de 2, 3 horas a FC vai subir (chamado drift cardiaco), a desidratação e calor fazem o pulso trabalhar mais para arrefecer o corpo, existe um menor volume sistólico e o coração está a trabalhar mais para compensar o menor volume.

Quando chegas a um ponto de fadiga extrema, dificilmente aguentas os watts e a potência cai, mesmo que o teu pulso se mantenha na zona pretendida. Mostrando o momento exato em que o corpo não consegue manter o esforço, mesmo com o coração a compensar.
 

Trizade

Well-Known Member
SOIGNEUR
Em resposta ao falado nos pontos anteriores, aqui o fisiologista desportivo refere aquilo que eu fizia, a Z2 em treino de base deve ser por base na FC em vez de Potencia.


Podcast bastante interessante

Trabalhar com FC é coisa do passado...
Já caiu em desuso há muito tempo. Não faz sentido quando tens uma ferramente bastante superior que é o caso da potência...
FC pode ter o seu lugar, mas em casos muito específicos. E quando falamos de alguém que não tem experiência de treino, e ainda não conhece o seu corpo, treinar com base na FC é um erro tremendo...
 

s0me0ne

Well-Known Member
SOIGNEUR
Trabalhar com FC é coisa do passado...
Já caiu em desuso há muito tempo. Não faz sentido quando tens uma ferramente bastante superior que é o caso da potência...
FC pode ter o seu lugar, mas em casos muito específicos. E quando falamos de alguém que não tem experiência de treino, e ainda não conhece o seu corpo, treinar com base na FC é um erro tremendo...
Como diz no podcast, treinar por FC só faz sentido em treino de Z2 ou em fase de base, todas as outras zonas de treino já devem ser treinadas com base na FC.

São opiniões, só quis partilhar a opinião de um especialista na matéria.
 

Trizade

Well-Known Member
SOIGNEUR
Como diz no podcast, treinar por FC só faz sentido em treino de Z2 ou em fase de base, todas as outras zonas de treino já devem ser treinadas com base na FC.

São opiniões, só quis partilhar a opinião de um especialista na matéria.

Mesmo Z2 ou em fase de base não faz sentido hoje em dia.
Opiniões são opiniões e cada um tem direito a ela claro... Mas é um facto que tendo potenciómetro não faz qualquer sentido treinar por FC, sendo que esta é altamente influencida por variadíssmos fatores externos...
 

elchocollat

Well-Known Member
SOIGNEUR
Sim, na potencia eu controlo embora me esteja a habituar um bocado porque não tem nada a ver com o rolo. Eu fiquei intrigado com não atingir a zona 2 de ritmo cardiaco com uma certa facilidade. Eu não subtraí 5% aos valores do teste, estará aí o gato?

Eu quero construir uma base sólida, li o Powermeter Handbook e o Training Bible for Cyclists e fiquei convencidissimo que o periodo de base inicial era com muito treino em zona 2, mas com a métrica da FC como barómetro.

Ou o meu inglês tá chinês.
Carago, hoje vou a ambos os livros começar a ver se encontro o que realmente está lá escrit :p
 

NULL

Moderador
Staff member
SOIGNEUR
Bem... Não se esqueçam que isto do treino tem muito que se lhe diga. Os potenciómetros vieram revolucionar o treinamento mas não podemos olhar para a relação entre treinar por FC ou por Power com fundamentalismos.

Por exemplo, eu neste momento estou parado e este ano fiz apenas 600km... Se eventualmente decidir começar a treinar outra vez acham que eu ia sequer olhar para os dados de potência?! Nunca na vida. Se recomeçar a andar eu vou fazer horas com o pulso estável em zona 1. Nem quero saber da potência para nada. E sim... na fase de base a frequência cardíaca é um excelente indicador.

Se me perguntarem se nas fases de trabalho é igual... eu aí já considero que a potência é muito mais eficaz, quer pela amplitude menor das zonas, quer pela variabilidade da fc, quer por outros fatores.
 

s0me0ne

Well-Known Member
SOIGNEUR
Mesmo Z2 ou em fase de base não faz sentido hoje em dia.
Opiniões são opiniões e cada um tem direito a ela claro... Mas é um facto que tendo potenciómetro não faz qualquer sentido treinar por FC, sendo que esta é altamente influencida por variadíssmos fatores externos...
Eu não discordo da evolução do Potenciómetro no treino, sou um enorme defensor, apenas no meu ponto de vista num treino de Z2 se alguma das métricas sair da zona, eu iria basear-me na FC em vez dos W. Mas apenas num treino em Z2.

Basicamente o mesmo que o @NULL refere aqui
na fase de base a frequência cardíaca é um excelente indicador.
 

Trizade

Well-Known Member
SOIGNEUR
Bem... Não se esqueçam que isto do treino tem muito que se lhe diga. Os potenciómetros vieram revolucionar o treinamento mas não podemos olhar para a relação entre treinar por FC ou por Power com fundamentalismos.

Por exemplo, eu neste momento estou parado e este ano fiz apenas 600km... Se eventualmente decidir começar a treinar outra vez acham que eu ia sequer olhar para os dados de potência?! Nunca na vida. Se recomeçar a andar eu vou fazer horas com o pulso estável em zona 1. Nem quero saber da potência para nada. E sim... na fase de base a frequência cardíaca é um excelente indicador.

Se me perguntarem se nas fases de trabalho é igual... eu aí já considero que a potência é muito mais eficaz, quer pela amplitude menor das zonas, quer pela variabilidade da fc, quer por outros fatores.

Lá está, de encontro ao que disse antes:

FC pode ter o seu lugar, mas em casos muito específicos.
 

Primeira Leve

Active Member
à medida que vais treinando e evoluido vais ajustar esse objetivo. Não podes é para 15 m em cada abastecimento :p
Não gosto disso. Eu só vou parar para encher os bidões e sigo caminho. Sou um tipo que não gosta sequer de parar num semáforo, quanto mais para 15 minutos a meio de uma Volta
 

Primeira Leve

Active Member
Em resposta ao falado nos pontos anteriores, aqui o fisiologista desportivo refere aquilo que eu fizia, a Z2 em treino de base deve ser por base na FC em vez de Potencia.


Podcast bastante interessante
Já vi uma boa parte. Anteriormente não ficaste com a sensação que o fisiologista dá a entender que esse trabalho pode ser feito na zona 1 também? O facto da margempoder ser entre a zona 1/2 de frequência cardiaca, pode levar-nos a largas horas de zona 2 de potência até entendermos que o desgaste muscular está a começar a deixar o treino não efetivo, ou seja, na zona 3/4.

Estou a divagar sei lá
 
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