Frequencia cardíaca Máxima.

[Primeira Leve]

Treinar com base na FC é extremamente difícil. Tantas, mas mesmo tantas coisas podem afetar a tua FC de um dia para o outro.
Se tens potenciómetro, porque é que decidiste treinar em Z2 com base na FC e não nos Watts?

Saí convencido das minhas leituras que era o ideal inicialmente, mas acho que estou a perceber a ideia macro que quase me ferrava e eu não quis ver: o Medidor de frequência cardiaca como complemento ao medidor de potência, não o contrário, principalmente pelas óbvias variações do mesmo , desde a nutrição, condições climatéricas, stress... estou a falar bem?

 

[Trizade]

Saí convencido das minhas leituras que era o ideal inicialmente, mas acho que estou a perceber a ideia macro que quase me ferrava e eu não quis ver: o Medidor de frequência cardiaca como complemento ao medidor de potência, não o contrário, principalmente pelas óbvias variações do mesmo , desde a nutrição, condições climatéricas, stress... estou a falar bem?

Sinceramente, podes abdicar completamente da FC tendo um potenciómetro...
Tendo potenciómetro, toda a tua gestão de treino deve ser feita com ele. A FC podes ter como um dado extra, mas sempre com a ressalva que é altamente influenciada por fatores externos.
Aferiste bem as zonas de treino com o potenciómetro certo? Então agora é só treinar com base nisso.

 

[jpacheco]

Treinar com base na FC é extremamente difícil. Tantas, mas mesmo tantas coisas podem afetar a tua FC de um dia para o outro.
Se tens potenciómetro, porque é que decidiste treinar em Z2 com base na FC e não nos Watts?

Nem tinha percebido isso... mas mesmo assim falta dizeres qual o intervalo que estás a fazer para a zona 2? O pulso tem muitas variações, mas são essas variações que depois podem completar a tua percepção de esforço.

Eu desde que comprei power quase que retirei o bpm do monitor principal. watts em grande e average watts lap são os principais para mim.

Edited: para FC uso como referencia para a zona 2 os dados do intervals que é entre 80 a 87% da Treshold HR.

 

[Primeira Leve]

Sinceramente, podes abdicar completamente da FC tendo um potenciómetro...
Tendo potenciómetro, toda a tua gestão de treino deve ser feita com ele. A FC podes ter como um dado extra, mas sempre com a ressalva que é altamente influenciada por fatores externos.
Aferiste bem as zonas de treino com o potenciómetro certo? Então agora é só treinar com base nisso.

Sim aferi. Obrigado por perderes um bocado do teu tempo a explicar-me o básico, mas realmente estava ali num pequeno conflito na cabeça.

Abraço

 

[Primeira Leve]

Nem tinha percebido isso... mas mesmo assim falta dizeres qual o intervalo que estás a fazer para a zona 2? O pulso tem muitas variações, mas são essas variações que depois podem completar a tua percepção de esforço.

Eu desde que comprei power quase que retirei o bpm do monitor principal. watts em grande e average watts lap são os principais para mim.

Era 81-89%.

 

[Trizade]

Sim aferi. Obrigado por perderes um bocado do teu tempo a explicar-me o básico, mas realmente estava ali num pequeno conflito na cabeça.

Abraço

Sem problema. Estamos aqui para nos ajudarmos uns aos outros...
Outra coisa, quando definires os campos que queres ver no gps (Potencia, velocidade, km's percorridos,etc...) não metas a potência instantânea. Recomendo vivamente a colocar a potência de 3s... Senão os valores mudam muito rápido e ficas maluco a tentar estar sempre à procura dos valores que tens de atingir no treino. Com 3s é as variações são muito menores e consegues modular muito melhor a tua pedalada.

 

[jpacheco]

Era 81-89%.

são valores aproximados. o pulso demora a chegar a determinados patamares. precisa sempre de um bom aquecimento. E o cansaço/frescura, frio/calor, hidratação/desidratado, etc/etc, influencia bastante o desempenho cardiaco. Eu uso mais FC para tentar aferir o estado de fadiga/frescura que mesmo assim tem que ser olhado com bastantes ressalvas.

 

[pratoni]

Mediste as zonas em indoor ou na rua? Pode também estar a haver algjma diferença por causa disso não? O potenciómetro indoor é o mesmo que usas na rua?

 

[elchocollat]

Eu penso que o problema é mesmo a confusão que houve do lado do Primeira Leve...
Z2 é zona de Potência.
A partir do momento que tem Potenciómetro, é usá-lo como referência tal como já foi dito.

Eu pessoalmente nunca desperdiço a FC. Uso sempre, pois para mim é um indicador fisiológico do meu corpo, da minha disponibilidade. Mas é isso: um indicador . E consigo logo perceber a minha "frescura" olhando para os bpms no início de cada treino.

@Primeira Leve um conselho:
Abusa do rolo para perceberes bem as zonas de potência.
Tens a route Tempus Fugit em Watopia que é talvez 95% rolante, sem necessitares de treinos em modo ERG. Faz um misto
Vai para essa route e faz treinos em ERG misturando Z1 e Z2. Vai ser uma escola para quando saíres para a rua.

 

[s0me0ne]

Saí convencido das minhas leituras que era o ideal inicialmente, mas acho que estou a perceber a ideia macro que quase me ferrava e eu não quis ver: o Medidor de frequência cardiaca como complemento ao medidor de potência, não o contrário, principalmente pelas óbvias variações do mesmo , desde a nutrição, condições climatéricas, stress... estou a falar bem?

Ao contrário das respostas dos restantes, também tenho a ideia do que leste.

Se não me engano o objetivo do treino Z2 é basicamente o aumento da capacidade aeróbica, logo deve ter mais em foco nos valores de frequência cardíaca.

Na fase inicial, treinar na rua é mais difícil de manter as zonas de treino. Vais ter de passar por uma fase de aprendizagem para realizar series com potencia na rua.
Vai com calma e se as tuas zonas estiverem bem calculada vais ver que em breve as tuas zonas potencia vão ser muito idênticas com as de FC.

Uma coisa a ter atenção é que as zonas de treino indoor, são diferentes das zonas na rua.

 

[Trizade]

Se não me engano o objetivo do treino Z2 é basicamente o aumento da capacidade aeróbica, logo deve ter mais em foco nos valores de frequência cardíaca.

A 1ª parte da tua frase está 100% correta. Agora, porque é que deve ter mais em foco os valores de FC???
Se as zonas de treino em potência estão bem aferidas, (potenciómetro calibrado, protocolo de teste feito corretamente,etc...), então Z2 de potência é Z2 ponto final... A potência é muito mais fidedigna do que a FC.

Sim, com a FC consegues ver se estás mais em baixo num dia do que noutro. Mas isto só quando já conheces muito bem o teu corpo, e quando já sabes o que acontece quando dormes menos, quando te deitas mais tarde, etc,etc...
Mas se tens potenciómetro, é muito melhor baseares os teus treinos pelos valores de potência do que pelos valores de FC...

Especialmente para alguém como o @Primeira Leve que pelos vistos está a começar nestas andanças de treino estruturado e com potência... Neste caso o ideal é mesmo ir para a rua, e durante uns dias/semanas simplesmente andar e tentar manter-se dentro da Z2 de potência. Para começar a perceber como as pernas sentem o que é Z2 e como o corpo reage com as alterações de inclinação da estrada, etc...
Quando começar a ficar cada vez mais à vontade vai começar a perceber, sem ser preciso olhar para o GPS, as zonas em que está e os treinos ficarão cada vez mais fáceis de manter dentro dos valores de treino prescritos.

 

[Primeira Leve]

Mediste as zonas em indoor ou na rua? Pode também estar a haver algjma diferença por causa disso não? O potenciómetro indoor é o mesmo que usas na rua?

Medi indoor com o medidor de potência que utilizo(agora) na rua.

E já agora falo um bocado sobre isso, outros como eu podem absorver as coisas certas e erradas que aqui estão.

- Em primeiro lugar, escolhi o indoor porque é onde durante o ano encontro menos variáveis que possam interferir com o teste.
Nota para os dados que recolho serem dos pedais e não do rolo.

- O protocolo que escolhi fazer e seguir para as próximas vezes foi o seguinte:
-》20m Zona 2 w

-》1m 100rpm-140rpm
-》1m Zona 1
(3x)

-》5m Zona 2
-》5m Zona 5

-》10m Zona 1
-》30m TESTE (botão lap aos 10m)

-》10m Zona 1

 

[Primeira Leve]

Eu penso que o problema é mesmo a confusão que houve do lado do Primeira Leve...
Z2 é zona de Potência.
A partir do momento que tem Potenciómetro, é usá-lo como referência tal como já foi dito.

Eu pessoalmente nunca desperdiço a FC. Uso sempre, pois para mim é um indicador fisiológico do meu corpo, da minha disponibilidade. Mas é isso: um indicador . E consigo logo perceber a minha "frescura" olhando para os bpms no início de cada treino.

@Primeira Leve um conselho:
Abusa do rolo para perceberes bem as zonas de potência.
Tens a route Tempus Fugit em Watopia que é talvez 95% rolante, sem necessitares de treinos em modo ERG. Faz um misto
Vai para essa route e faz treinos em ERG misturando Z1 e Z2. Vai ser uma escola para quando saíres para a rua.

Sim, eu na verdade tenho alguma noção das zonas devido ao tempo que andei no indoor.

Agora é martelar no alcatrão para familiarizar com a variabilidade dos numeros, coisa que não acontece tanto no indoor.

E claro, desfrutar.

 

[s0me0ne]

Medi indoor com o medidor de potência que utilizo(agora) na rua.

E já agora falo um bocado sobre isso, outros como eu podem absorver as coisas certas e erradas que aqui estão.

- Em primeiro lugar, escolhi o indoor porque é onde durante o ano encontro menos variáveis que possam interferir com o teste.
Nota para os dados que recolho serem dos pedais e não do rolo.

- O protocolo que escolhi fazer e seguir para as próximas vezes foi o seguinte:

O protocolo que utilizas-te não tem qualquer problema, a questão que referimos é que na maioria dos ciclistas, a FC para uma determinada potencia, é mais elevada em indoor que no exterior. Por sua vez em potencia no exterior é considerado "mais fácil" de atingir e manter valores mais elevados.

Agora uma pequena questão? Quantas horas de treino semanal estás a ponderar realizar?

 

[pratoni]

Mas estás a falar de Z2 de potência ou de frequência cardíaca?

 

[Trizade]

Medi indoor com o medidor de potência que utilizo(agora) na rua.

E já agora falo um bocado sobre isso, outros como eu podem absorver as coisas certas e erradas que aqui estão.

- Em primeiro lugar, escolhi o indoor porque é onde durante o ano encontro menos variáveis que possam interferir com o teste.
Nota para os dados que recolho serem dos pedais e não do rolo.

- O protocolo que escolhi fazer e seguir para as próximas vezes foi o seguinte:
-》20m Zona 2 w

-》1m 100rpm-140rpm
-》1m Zona 1
(3x)

-》5m Zona 2
-》5m Zona 5

-》10m Zona 1
-》30m TESTE (botão lap aos 10m)

-》10m Zona 1

Quantas vezes planeias treinar outdoor e quantas vezes planeias treinar indoor? Tens ideia?
Ou seja, és pessoa para treinar sempre na rua? E só irás treinar no rolo quando estiver tempestade? Ou vais treinar maioritariamente no rolo?
Porque se vais treinar maioritariamente na rua, o teste deverá ser feito na rua. Se vais treinar mais no rolo, o teste deverá ser feito no rolo...

 

[jpacheco]

Quantas vezes planeias treinar outdoor e quantas vezes planeias treinar indoor? Tens ideia?
Ou seja, és pessoa para treinar sempre na rua? E só irás treinar no rolo quando estiver tempestade? Ou vais treinar maioritariamente no rolo?
Porque se vais treinar maioritariamente na rua, o teste deverá ser feito na rua. Se vais treinar mais no rolo, o teste deverá ser feito no rolo...

ha quem tenha até definido ftp´s diferentes em rua e no rolo com zonas de treino distintas. Não variam muito, mas há quem vá a esse detalhe.

 

[Primeira Leve]

O protocolo que utilizas-te não tem qualquer problema, a questão que referimos é que na maioria dos ciclistas, a FC para uma determinada potencia, é mais elevada em indoor que no exterior. Por sua vez em potencia no exterior é considerado "mais fácil" de atingir e manter valores mais elevados.

Agora uma pequena questão? Quantas horas de treino semanal estás a ponderar realizar?

8/12h semanais.

Eu lancei na cabeça o objetivo de fazer o Mediofondo de Viana do Castelo em menos de 4:30h.

Eu pelo caminho vou entender o que as pernas, o descanso e os numeros me dizem, mas estou a guiar-me pelo Powermeter Handbook e pelo Cyclist Training Bible... e daí tracei um plano de 14 semanas de base, 10 semanas de construção e 2 de preparação para a "corrida".

E pelas escolhas de leitura, fica óbvio para vocês que vou tentar entender e assimilar melhor a relação horas/intensidade/tss.

Quero experimentar seguir um plano e ver o resultado final.

Quero chegar ao final de 2026 com um chip ciclista.

 

[Primeira Leve]

Quantas vezes planeias treinar outdoor e quantas vezes planeias treinar indoor? Tens ideia?
Ou seja, és pessoa para treinar sempre na rua? E só irás treinar no rolo quando estiver tempestade? Ou vais treinar maioritariamente no rolo?
Porque se vais treinar maioritariamente na rua, o teste deverá ser feito na rua. Se vais treinar mais no rolo, o teste deverá ser feito no rolo...

Entendo, mas eu não vou treinar tanto no rolo como no ano passado. Vou-me virar para a estrada, se estiver a chover muito ainda se torna mais positivo, não desidrato.

Pontualmente no rolo, 10% direi.

 

[Trizade]

Entendo, mas eu não vou treinar tanto no rolo como no ano passado. Vou-me virar para a estrada, se estiver a chover muito ainda se torna mais positivo, não desidrato.

Pontualmente no rolo, 10% direi.

Então faz o teste na rua. Para que os valores sejam os mais fidedignos possivel.