• Olá Guest , participa na discussão sobre o futuro desta comunidade neste tópico.

Covid-19

NULL

Moderador
Staff member
@NULL a doença é uma inevitabilidade. Não podemos todos andar numa redoma para sempre. O que se pode fazer, e é se não se quiser aceitar mais mortes, é reforçar o SNS nas especialidades em que este novo virus trouxe.

Neste dias ouvi um médico falar do SNS como um cobertor. Se taparmos mais os COVID deixamos os não covid destapados. E esse cobertor crescer é a unica forma que temos - investimento no SNS, ou começar a requisição de hospitais privados.

Depois acresce as dificuldades nas consultas normais, porque é preciso rastreio, mascaras, e muitos cuidados que fazem demorar as consultas normais.

Depois ainda tens os médicos e enfermeiros e staff que apanham COVID e ficam de quarentena, e são logo menos soldados para a batalha.

Reforçar com quê? Conheces algum médico que esteja desempregado? :D

Já que a ordem tem criticado muitas coisas, é talvez a altura de lhes perguntar porque estão sempre contra a abertura de novos cursos de medicina... LOLLLL o_O
 

Bipbip

Well-Known Member
Ah logo vi que iamos parar a teorias da conspiração

Mas explica-me lá, porque é que em junho não há excesso de mortalidade e em Agosto também não, e em periodos de outros meses também não? Se o Covid provoca uma escassez tão critica que os outros urgentes não podem ser tratados porque é que o Excesso de Mortalidade acontece em Alturas especificas.

(mais uma vez não estou a dizer que ninguem morreu por dificuldade de acesso)

E já agora, por favor não comparem excesso de mortalidade com a média, acima da média não significa excesso de Mortalidade, se não os máximos nos anos anteriores acima da média era por causa do Covid que ainda nem existia?

O Covid é uma doença contagiosa, normal quererem que haja separação entre os doentes covid e não covid (logico acho eu, se já vão doentes o que não se quere é que apanhem outra doença)


Se tiveres uma explicação podes coloca-la aqui, pois se fazes perguntas para as quais já tens as respostas podes partilhar connosco.
 

Bruso

Well-Known Member
Por acaso não concordo contigo relativamente a não tomar a vacina, ainda que a eficácia possa ser como dizes, entre 50% e 0% é uma vantagem muito grande e bem maior que o confinamento, além de que se fizeres parte dos 0% tens à tua volta 50% que te servem de barreira não propagadora, e isso também permite aplanar qualquer eventual pico e se necessário disponibilizar ajuda mais rápida e eficaz aos não imunizados, mas claro isto é a minha opinião.

Eu não vou fazer campanha anti-vacina. O problema é que ninguém vai informar a população que a vacina tem uma taxa de eficácia assim tão baixa.
Quando começarem a aparecer casos positivos entre os vacinados o que vai acontecer? O que vai acontecer quando os vacinados confiantes que não podem contrair a doença relaxem nas medidas de distanciamento social? Só vamos estar a dar mais força aos grupos anti-vacinas.

Vacina e sistema track-tracing pode ser a solução para sair deste buraco mas precisam de funcionar. E não me parece que isso vá acontecer tão cedo.
 

jpacheco

Well-Known Member
Se calhar temos com a requisição dos privados, salvo erro, deve haver um estados de calamidade, emergência ou lá que seja que o presidente faça essas diligências. Ou colocar os medicos a tempo integral no local que ocupam em vez de lhes darem possibilidade de fazer biscates no público e ao privado "trabalhar".

E o problema não são as vagas nas universidades, parece-me que andam nas vagas no internato, e que fazem com que atirem muitos médicos e enfermeiros para o estrangeiro.
 

Bruso

Well-Known Member
Qual as tuas soluções que não impliquem restrições à população?
Eu não me vou armar em especialista que não sou. Mas gostava de poder acreditarque quem governa tem os interesses da população em 1o lugar mas infelizmente assim não é. E quando assim não é a desconfiança aumenta e começas a ver pessoas a se revoltar.

Eu não sou contra as restrições. O distanciamento social e o uso de máscara em ambientes fechados não me preocupa. Sou completamente contra confinamentos a nível nacional e sou completamente contra o pânico criado pelos media.
 

gfrmartins

Well-Known Member
Eu não me vou armar em especialista que não sou. Mas gostava de poder acreditarque quem governa tem os interesses da população em 1o lugar mas infelizmente assim não é. E quando assim não é a desconfiança aumenta e começas a ver pessoas a se revoltar.

Eu não sou contra as restrições. O distanciamento social e o uso de máscara em ambientes fechados não me preocupa. Sou completamente contra confinamentos a nível nacional.

Confinamentos a nivel nacional é uma medida drástica que acontece quando se tem que baixar fortemente o nivel de infeções, o valor do R. Não me parece que ninguem seja a favor do Confinamento geral e quer que ele aconteça (existem sempre uns maluquinhos eu sei)

O Confinamento geral não é a solução, é um meio para atingir um fim e esse fim é apenas um garantir que o SNS não rebenta, se consegue baixar os numeros para evitar o não se conseguir dar resposta a nada, seja urgentes covid sejam outros quem pela limitação fisica quer pela limitação humana quer em termos de recursos quer aqueles que ficam doentes e não podem prestar auxilio, Confinamento geral é quando as outras medidas não resultaram e se perdeu o controlo, algo que é mais ou menos geral.

A questão é: Como é que se mantem os números de contagios baixos, os numeros de mortos baixos sem restrições á população?
 

Bruso

Well-Known Member
A questão é: Como é que se mantem os números de contagios baixos, os numeros de mortos baixos sem restrições á população?
respondo-te com outra pergunta: existe consenso entre os especialistas?

Já agora outra pergunta: Vocês continuam a trabalhar e ninguém na família ficou desempregado certo?
 

NULL

Moderador
Staff member
respondo-te com outra pergunta: existe consenso entre os especialistas?

Já agora outra pergunta: Vocês continuam a trabalhar e ninguém na família ficou desempregado certo?

Vá lá... não respondas com perguntas, responde com respostas. Eu sei que é mais fácil criticar do que apontar soluções mas estamos aqui a debater para tentarmos chegar a uma conclusão. Aliás, acho que todos aqui temos a maturidade e a confiança suficiente para cada um defender o seu ponto de vista, não se trata de ataques pessoais, trata-se de opiniões.

Eu continuo a trabalhar e ninguém da minha família ficou desempregada, mas também nenhuma foi infetada ou deixou de ter atendimento médico quando necessitou.
 

Bruso

Well-Known Member
Eu não consigo responder à pergunta. Eu nem consigo te dizer se reduzir o numero de contágios é o certo. Por isso é que te disse que se os especialistas que estudaram não se entendem entre eles eu posso mandar os meus bitaites mas não servirá de muito.

Mas posso deixar sugestões que já aqui foram faladas:
- já foi debatido mas fica na lista na mesma -aumentar a capacidade do SNS - mas isto não é de agora. Todos os anos isto é abordado e nada é feito.
- aumentar a capacidade dos transportes públicos de forma a evitar comboios, metro e autocarros à pinha - maior frequência
- Investir na investigação de melhores testes e em laborátorios para ter os resultados mais rapidamente.

Todas as medidas requerem investimento mas servirá para reduzir o número de desempregados e de empresas a fechar portas, que por sua vez trará melhor retorno que a criação de pacotes de apoio às empresas que tiveram de fechar portas devido a restrições do governo.

Mas voltamos ao mesmo...precisamos que a nosssa comunidade científica nos guie nestas alturas e isso não está a acontecer principalmente devido à classe política e jogo de interesses que anda por trás.

Já dizia o outro: não há soluções fáceis para problemas dificeis.
 

Bipbip

Well-Known Member
Vale a pena perder tempo contigo e ter uma discussão ou esta vai ser a tua forma de estar neste tópico?

Meu caro peço-te desculpa se fui ou pareci ostensivo, não era o meu objetivo e muito menos dirigido à tua pessoa, apenas achei que poderias ter conhecimentos que enriquecessem a discussão e era escusado estarmos numa de parada resposta, mais uma vez se assim entendeste não foi a minha intenção.
 

Bipbip

Well-Known Member
Eu não vou fazer campanha anti-vacina. O problema é que ninguém vai informar a população que a vacina tem uma taxa de eficácia assim tão baixa.
Quando começarem a aparecer casos positivos entre os vacinados o que vai acontecer? O que vai acontecer quando os vacinados confiantes que não podem contrair a doença relaxem nas medidas de distanciamento social? Só vamos estar a dar mais força aos grupos anti-vacinas.

Vacina e sistema track-tracing pode ser a solução para sair deste buraco mas precisam de funcionar. E não me parece que isso vá acontecer tão cedo.
Grupos anti qualquer coisa sempre vão existir, faz parte da natureza humana e no fundo é este inconformismo que quando utilizado de forma positiva nos leva a avançar, acho que acima de tudo devemos atuar em consciência, e por outro lado, senão acreditarmos na comunidade cientifica, em quem mais podemos acreditar ?
 

Negoci8er

Well-Known Member
Reforçar com quê? Conheces algum médico que esteja desempregado? :D

Já que a ordem tem criticado muitas coisas, é talvez a altura de lhes perguntar porque estão sempre contra a abertura de novos cursos de medicina... LOLLLL o_O

Conheço médicos que não seguem a filosofia do SNS e logo não trabalham para o SNS...
Sigo um no Strava que tem como filosofia tratar da saúde. O SNS está "orientado" para tratar de doenças...

Dá consultas numa clínica, em empresas (consultas de medicina no trabalho) dá aulas no ICBAS, Universidade de Compostela e Instituto Superior Miguel Torga.
Faz corrida, natação e ciclismo (BTT e estrada). Sempre praticou atividades ao ar livre. Aliás, diz que é fundamental o nosso contacto com a natureza, apanhar sol, etc...
Tem a opinião de que o Covid veio para ficar e temos que tentar fazer a nossa vida dentro do possível.
Cuidados... os recomendados de forma geral e mais importante: tentar reforçar o sistema imunitário!

Aqui fala-se muito, mas ainda não vi ninguém falar em reforçar o sistema imunitário...?
Da minha parte tento ter uma alimentação equilibrada com legumes, fruta e alimentos com o mínimo de processamentos.
Suplemento com vitamina D, Omega 3 e multivitamínicos.
Vamos tratar da Saúde e não pensar apenas na doença. ;)
 

NULL

Moderador
Staff member
Eu não consigo responder à pergunta. Eu nem consigo te dizer se reduzir o numero de contágios é o certo. Por isso é que te disse que se os especialistas que estudaram não se entendem entre eles eu posso mandar os meus bitaites mas não servirá de muito.

Mas posso deixar sugestões que já aqui foram faladas:
- já foi debatido mas fica na lista na mesma -aumentar a capacidade do SNS - mas isto não é de agora. Todos os anos isto é abordado e nada é feito.
- aumentar a capacidade dos transportes públicos de forma a evitar comboios, metro e autocarros à pinha - maior frequência
- Investir na investigação de melhores testes e em laborátorios para ter os resultados mais rapidamente.

Todas as medidas requerem investimento mas servirá para reduzir o número de desempregados e de empresas a fechar portas, que por sua vez trará melhor retorno que a criação de pacotes de apoio às empresas que tiveram de fechar portas devido a restrições do governo.

Mas voltamos ao mesmo...precisamos que a nosssa comunidade científica nos guie nestas alturas e isso não está a acontecer principalmente devido à classe política e jogo de interesses que anda por trás.

Já dizia o outro: não há soluções fáceis para problemas dificeis.

Os especialistas não se entendem? Então não há um consenso numa grande maioria dos países desenvolvidos no que às medidas de restrição diz respeito? Que me lembre só a Suécia tinha uma forma de lidar com a pandemia diferente dos outros, e até eles já começaram a implementar medidas que condicionam a liberdade das pessoas. Eu não acredito que essas decisões, mesmo sendo políticas, não tenham base científica por trás.

Isto resume-se tudo a tentar que os sistemas de saúde não colapsem, aqui e em todo o lado. Há países com mais capacidade de resposta que podem aliviar as medidas, outros não têm tanta capacidade e então que controlar mais a disseminação do vírus. Acho que se resume tudo a isto.

Quem acha que se deve deixar as coisas rolar sem confinamentos e sem restrições tem que estar preparado para ver os camiões frigoríficos à porta dos hospitais e ver as pessoas a morrerem sem sequer terem acesso a cuidados de saúde... se estão dispostos a isso continuem com as teorias negacionistas.
 

Bipbip

Well-Known Member
A questão é: Como é que se mantem os números de contagios baixos, os numeros de mortos baixos sem restrições á população?

Acho que tem que se atuar a montante e a jusante, por um lado profilaticamente, tentar controlar a população com medidas firmes, verdadeiras e sem contradições, do outro lado planeando uma resposta eficaz na parte curativa, se temos visto muito destaque na primeira parte , até ao momento ainda não ouvi ou li qualquer planeamento que não seja navegar à vista.
Ou seja se temos que sair para manter a economia em movimento, temos também que ter capacidade de resposta para acudir ao "feridos " que inevitavelmente surjam, deixo alguns exemplos :
- SNS na primeira linha
- Serviços saúde militares - 2 Linha
- Serviços saúde Privados - Negociação e planeamento para integrarem a força total, neste momento e segundo a ultima nota da respectiva associação, já se mostraram disponíveis mas não receberam qualquer indicação e ou planeamento relativo aos meios e forma de os disponibilizarem, ( de ressalvar que estão em causa mais de 15 mil médicos ??)

Soluções perfeitas nunca existirão, fomos apanhados de surpresa em fevereiro/março, mas nesta fase deveríamos conseguir dar respostas a montante e a jusante e voltamos a carregar no sitio onde é mais fácil sacudir a responsabilidades.

Por curiosidade existem cerca de 55 mil medicos e 79.000 mil enfermeiros em Portugal.
 

cou7inho

Well-Known Member
Conheço médicos que não seguem a filosofia do SNS e logo não trabalham para o SNS...
Sigo um no Strava que tem como filosofia tratar da saúde. O SNS está "orientado" para tratar de doenças...

Dá consultas numa clínica, em empresas (consultas de medicina no trabalho) dá aulas no ICBAS, Universidade de Compostela e Instituto Superior Miguel Torga.
Faz corrida, natação e ciclismo (BTT e estrada). Sempre praticou atividades ao ar livre. Aliás, diz que é fundamental o nosso contacto com a natureza, apanhar sol, etc...
Tem a opinião de que o Covid veio para ficar e temos que tentar fazer a nossa vida dentro do possível.
Cuidados... os recomendados de forma geral e mais importante: tentar reforçar o sistema imunitário!

Aqui fala-se muito, mas ainda não vi ninguém falar em reforçar o sistema imunitário...?
Da minha parte tento ter uma alimentação equilibrada com legumes, fruta e alimentos com o mínimo de processamentos.
Suplemento com vitamina D, Omega 3 e multivitamínicos.
Vamos tratar da Saúde e não pensar apenas na doença. ;)
Infelizmente nesta fase da pandemia "tratar a saúde" já vai tarde.
Mas concordo totalmente devíamos ter um SNS e DGS a preocuparem-se em criarem propostas que promovam a saude. Bem como usar os meios de comunicação para fazer campanhas. O ideal era serem as pessoas a terem noção da vida, mas isso infelizmente é impossível.
infelizmente basta ir ver os indicadores de saude em Portugal e até nos assustamos. Temos uma sociedade completamente "desligada" dos cuidados para promover uma boa saude. Por isso não é difícil haver uma percentagem tão grande a pertencer ao grupo de risco e a ir ocupar camas de hospital. Mas isto é um tema muitoooo complexo.
 

gfrmartins

Well-Known Member
Meu caro peço-te desculpa se fui ou pareci ostensivo, não era o meu objetivo e muito menos dirigido à tua pessoa, apenas achei que poderias ter conhecimentos que enriquecessem a discussão e era escusado estarmos numa de parada resposta, mais uma vez se assim entendeste não foi a minha intenção.

Eu não sou dono da razão ou tenho todas as respostas, mas o que eu não tenho muita paciência é para enverdar por teorias da conspiração ou "criticar" ou mandar "teorias" para fora sem pensar um bocadinho, e apenas coloquei umas questões, penso que não fui mal educado e tem sido essa a minha postura por aqui, mas só perguntei porque enquanto for para discutir com educação, com sentido vale a pena, e com perguntas e respostas é que se discute, se for com coisas sem sentido, ok, estão á vontade de continuar eu é não vou é perder tempo.

A minha questão foi apenas uma, se existe um numero de Mortos tão grande porque não têm acesso a urgencias, cuidados de saude, está tudo ocupado com o COVID porque é que os números não mostram isso consistentemente e apenas existem alguns picos especificos? Não deveriam morrer muitos mais consistentemente e não em apenas algumas alturas do mês ou meses especificos? Porque as pessoas não esperam e não se organizam para morrer.

Existem mortos porque não foram às urgências por medo ou impossibilidade? Sim
Existem mortos derivados a ondas de calor? Sim
Existem mortos por covid que não estão contabilizados? Sim
Existem mortos por outras dezenas de razões que existem todos os anos e provocam excesso de mortalidade? Sim

Por isso o que me custa ouvir é a defesa que morrem muitos mais sem ser de covid do que covid, que está tudo parado e não existem cuidados de saude por causa do covid, quando não vejo evidências disso. Mas depois também não percebo muito bem qual a alternativa que apresentam porque doentes graves são doentes graves sejam covid ou não, o covid tem mais uma agravante que é ser uma doença altamente infecciosa, quem tem cancro e apanhar covid não é uma boa situação, mas não quer dizer que os doentes de cancro não estejam a ser tratados (apenas um exemplo podem ser centenas de outros)

O covid como pandemia que é e doença infecciosa trouxe problemas a um SNS que já tinha problemas? Sim trouxe, mas esperar resolver todos os problemas do SNS que já vêm de aos anos e ao mesmo tempo esperar tratar de uma pandemia parece um pouco utópico quando o covid tem um grave impacto nos proprios médicos, auxiliares enfermeiros, etc porque também ficam doentes

E este não é um problema do SNS, basta olhar para a maioria dos paises e ver a pressão que tem sido sobre os mesmos e olhar para os numeros deles
 

bogas

Well-Known Member
Dando a minha opinião que estou dentro do nosso sistema de saúde. Estamos em maus lençóis, e porquê? Porque o SNS sempre trabalhou nos limites do aceitável e agora está praticamente em ruptura.
Soluções para evitar contágio?
Aumentar os testes. Como? Não sei, que façam como a Eslováquia que testou metade da população este Sábado com 5 mil locais diferentes. Quem está positivo é isolado e o restante faz a vida normal. Vão testar a outra metade.
 
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