Covid-19

[cou7inho]

Isto é a minha opinião. Acho que o que tem gerado o maior descontentamento na população é a falta de coerência de quem nos governa.
Nem vou comentar o facto de haver milhões para bancos e TAP's, mas não há dinheiro para educação, saude...
No inicio da pandemia era tudo novo e foram tomadas medidas "em cima do joelho" porque ninguem sabia como a pandemia ia progredir. Até aí "tudo bem". Ninguém no mundo estas preparado para tal. Mas, mesmo nessa altura se começaram a ver as primeiras incoerências. Primeiro o vírus não tinha como chegar a Portugal, depois a máscara não era precisa, depois se calhar já era boa ideia... O vírus era uma novidade, mas estamos a ser dirigidos por médicos, não por carpinteiros. Mesmo nessa altura já se devia ter um bocadinho mais de noção da importância da máscara. Mas adianta. Agora chegamos à "segunda vaga". Temos transportes públicos à pinha dia após dias. Viram o numero de transportes públicos a aumentar? Pelo menos no Porto é o mesmo caos de sempre. Permitem-se espetáculos culturais com pavilhões cheios, permite-se uma prova de F1 com 27 mil pessoas, mas recomenda-se que no Natal as famílias evitem estar todas reunidas à mesa. Não sou contra o facto de haver F1 e espetáculos culturais.Revolta-me é a falta de noção de quem nos governa e que, constantemente, usa dois pesos e duas medidas.

 

[Duke]

eu acho uma piada do caraças foi verão este tópico e o covid morreu

sol e praia com fartura para toda a gente
festa do avante
granfondos sem regras
F1
etc etc

vem uns dias de chuva o covid está de volta meu Deus!!

todos os anos os hospitais estão sobrecarregados nesta altura do ano nunca ouviram falar nas famosas macas com doentes nos corredores dos hospitais?
isso nunca vos chocou?
estavam a espera do quê não fazer nada e ter um resultado diferente este ano?

continuem a viver em paranóia fechem se em casa que isso só vos bem a saúde mental...

 

[jpacheco]

quando daqui a uns anos quiseres reforma e não houver dinheirinho chama pelo Costa da Verdade

Crise pandémica tira dez anos à duração da “almofada” para as pensões
https://eco.sapo.pt/2020/10/25/crise-pandemica-tira-dez-anos-a-duracao-da-almofada-para-as-pensoes/

Se o virus mata os reformados e os pensionistas como pode? Deveriam era dar almofada para mais 10 anos. Se pensarmos que doentes crónicos e as pessoas com mais de 75 anos a população alvo deste virus, pessoas que "infelizmente" pela doença ou pelo fim de vida consomem, e repito, com toda a justeza os recursos sociais.

@cconst a culpa é dos chineses. O virus não se vai embora e vai matar 2% dos infetados sendo que esses 2% a maior parte serão os nossos avós, o tio com problemas renais, e o vizinho que não sabia que era crónico de qq coisas. Os saudáveis tem que ter cuidado com os mais velhos e com problemas crónicos, os segundos terão que se meter numa bolha até a chegada de uma possível vacina.

Não me parece que possa haver novo confinamento, mas acho que soluções de tele-trabalho e tele-escola deveriam continuar a ser incutidas sempre que possível. Pelo menos para não ficarmos todos infectados ao mesmo tempo e dar-mos a verdadeira almofada ao serviços de saúde.

 

[Duke]

Se o virus mata os reformados e os pensionistas como pode? Deveriam era dar almofada para mais 10 anos. Se pensarmos que doentes crónicos e as pessoas com mais de 75 anos a população alvo deste virus, pessoas que "infelizmente" pela doença ou pelo fim de vida consomem, e repito, com toda a justeza os recursos sociais.

@cconst a culpa é dos chineses. O virus não se vai embora e vai matar 2% dos infetados sendo que esses 2% a maior parte serão os nossos avós, o tio com problemas renais, e o vizinho que não sabia que era crónico de qq coisas. Os saudáveis tem que ter cuidado com os mais velhos e com problemas crónicos, os segundos terão que se meter numa bolha até a chegada de uma possível vacina.

Não me parece que possa haver novo confinamento, mas acho que soluções de tele-trabalho e tele-escola deveriam continuar a ser incutidas sempre que possível. Pelo menos para não ficarmos todos infectados ao mesmo tempo e dar-mos a verdadeira almofada ao serviços de saúde.

companheiro, a segurança social também gasta o dinheirinho com baixas, layoffs, rendimentos mínimos e outros biscates...

só temos de continuar com esta loucura mais 1 ano ou dois para estarmos depenados...

 

[SantosDaCasa]

Monsanto é um belo carrossel de sobe-e-desce

mas alguém se acredita que não vão haver reformas no futuro?
eu não!

para não haver reformas tinha de deixar de existir pessoas a trabalhar e isso quando acontecer, Portugal deixa de existir como país

Portugal e outro estado qualquer de Direito.

Muita malta pensava o mesmo aqui a 30 ou 40 anos atrás e não queria descontar porque já "diziam na altura" que não iria haver reformas

agora o que lhes vai acontecer é que muitos desses senhores e senhoras vão ter de continuar na "biscatada" mesmo depois de reformados...

Podes não ficar sem reforma mas que vai ser muito menor do que as que são actualmente e foram anteriormente atribuidas, isso vai ser de certeza absoluta. Nota que as "reformas" da Segurança Social que têm sido implementadas focam-se na mudança da fórmula de cálculo das reformas que, em suma, se baseia na redução do valor da pensão. Se estas "reformas" continuarem a suceder-se devido ao continuo estangulamento dos fundos da Segurança Social, podes vir a precisar de andar nos biscates mesmo descontado tudo certinho ao longo da carreira contributiva...

 

[Bruso]

companheiro, a segurança social também gasta o dinheirinho com baixas, layoffs, rendimentos mínimos e outros biscates...

só temos de continuar com esta loucura mais 1 ano ou dois para estarmos depenados...

Vamos ao FMI novamente. Vão os portugueses, vão os espanhois, gregos, brasileiros todos. Impreme-se mais dinheiro que não há problema (este ano já vai em 40 triliões de euros (nem sei quantos zeros isso leva).

@Sword em relação ao desnorte dos governantes e especialistas não penses que é só em Portugal. Aqui no UK muda todos os dias. Até entre especialistas não há consenso.

EU estou do lado que o pânico não é justificado e que o grande problema foi a quarentena. Na altura disse e volto a repetir, justificar o ínicio da quarentena é fácil, o dificil é justificar o fim. A única esperança que tinha era isto ser tipo o SARS que desapareceu sem deixar rasto mas não é. E agora cada vez que os números começam a aumentar o pânico aumenta, a impresa começa a fazer pressão e lá fechamos tudo novamente.

OS hospitais estão sempre à pinha nesta altura. Em qualquer parte do mundo, nunca há camas suficientes, nunca há equipamento suficiente.

 

[EL PISTOLERO]

Monsanto é um belo carrossel de sobe-e-desce


Podes não ficar sem reforma mas que vai ser muito menor do que as que são actualmente e foram anteriormente atribuidas, isso vai ser de certeza absoluta. Nota que as "reformas" da Segurança Social que têm sido implementadas focam-se na mudança da fórmula de cálculo das reformas que, em suma, se baseia na redução do valor da pensão. Se estas "reformas" continuarem a suceder-se devido ao continuo estangulamento dos fundos da Segurança Social, podes vir a precisar de andar nos biscates mesmo descontado tudo certinho ao longo da carreira contributiva...

O ser menor é subjectivo!
Se estivermos a falar em valor menor no sentido nominal ou valor absoluto isso não acontecerá uma vez que as pensões serão actualizadas de acordo com o aumento da inflacção (indo ao encontro do critério do salário mínimo).

Se estivermos a falar em menor no sentido de "salario real" ou valor real isso já é outra coisa - traduz-se numa diminuição do poder de compra da pessoa, e aí já poderemos estar de acordo.

Ressalvo que a legislação alterada daqui para a frente não produzirá efeitos retroactivos. O que significa que quem já tiver por exemplo 15 anos de descontos, ainda que a legislação seja alterada agora (entenda-se desfavoravelmente para o cidadão) esses 15 anos de descontos irão contribuir para a futura reforma do indiviuo ao abrigo da legislação em vigor durante esses 15 anos e não com base numa alteração legislativa "à posteriori" que apenas vigorará para os anos seguintes.

 

[NULL]

Vamos ao FMI novamente. Vão os portugueses, vão os espanhois, gregos, brasileiros todos. Impreme-se mais dinheiro que não há problema (este ano já vai em 40 triliões de euros (nem sei quantos zeros isso leva).

@Sword em relação ao desnorte dos governantes e especialistas não penses que é só em Portugal. Aqui no UK muda todos os dias. Até entre especialistas não há consenso.

EU estou do lado que o pânico não é justificado e que o grande problema foi a quarentena. Na altura disse e volto a repetir, justificar o ínicio da quarentena é fácil, o dificil é justificar o fim. A única esperança que tinha era isto ser tipo o SARS que desapareceu sem deixar rasto mas não é. E agora cada vez que os números começam a aumentar o pânico aumenta, a impresa começa a fazer pressão e lá fechamos tudo novamente.

OS hospitais estão sempre à pinha nesta altura. Em qualquer parte do mundo, nunca há camas suficientes, nunca há equipamento suficiente.

Não estou a perceber... dizes que o pânico não é justificado, pelo que depreendo das tuas palavras também não defendes a quarentena. Por outro lado dizes que os hospitais estão sempre cheios nesta altura, ora, sabendo nós que estamos com cerca de 90 internamentos/dia a mais por Covid rapidamente o sistema entrará em colapso, o que sugeres que se faça?

Não me digas que defendes o mesmo dos "Irresponsáveis pela Verdade"... esses não querem máscaras para ninguém, não há distanciamento social para ninguém, não há medidas restritivas para ninguém! Afinal, segundo eles, estamos numa democracia, não numa ditadura! E ainda bem que estamos porque se fosse eu a mandar eles não teriam tanta sorte...

 

[Negoci8er]

Este é mais um daqueles temas que nunca ninguém tem absoluta razão e a discussão não leva a lado nenhum...
A minha opinião é que se tomam muitas medidas apenas para não estar quieto e dizer que houve ação em vez de passividade.
Mas no fundo, toda a gente sabe que não dá em nada...
Como em tudo na vida, acima de tudo haja o bom senso! Princípio acima de todos e do que qualquer decreto, que tento seguir.

 

[cconst]

Mas no fundo, toda a gente sabe que não dá em nada...

Porque toda a gente sabe que muitos não cumprem, colocando em causa o que quer que seja (tal como os impostos... se todos cumprissem...)

 

[Negoci8er]

Porque toda a gente sabe que muitos não cumprem, colocando em causa o que quer que seja (tal como os impostos... se todos cumprissem...)

Quando me refiro a legislar por legislar para não estar quieto é por exemplo: "Não podem estar juntas na mesma mesa mais do que 5 pessoas"
O vírus sabe que estão 6 e ataca? Se forem 5 não?
Qual a evidência científica para determinar o número "5".
Acho que há questões muito mais importantes como a ventilação do local, distanciamento entre cadeiras, etc...
É a este aspecto que me referia e disse que me guio pelo "bom senso".

 

[gfrmartins]

Quando me refiro a legislar por legislar para não estar quieto é por exemplo: "Não podem estar juntas na mesma mesa mais do que 5 pessoas"
O vírus sabe que estão 6 e ataca? Se forem 5 não?
Qual a evidência científica para determinar o número "5".
Acho que há questões muito mais importantes como a ventilação do local, distanciamento entre cadeiras, etc...
É a este aspecto que me referia e disse que me guio pelo "bom senso".

Mas a ventilação, distanciamento, etc etc já não estão nas recomendações?

O apostar no tele trabalho, o uso de mascara, a rotação de horários, etc etc já não estão nas recomendações?

O 5 é um numero como outro qualquer, quando se criam regras têm que ser minimamente mensuraveis, o que preferias que dissesse?

Como tudo tem que existir bom senso, existem recomendações que não sao seguidas, o primeiro objectivo de muitos é perceber como dar a volta, como podem "enganar" etc as coisas não estão a resultar, as pessoas e as empresas não estão a cumprir e depois esperar que haja bom senso é um bocado utópico

 

[Pacheco]

Não me digas que defendes o mesmo dos "Irresponsáveis pela Verdade"... esses não querem máscaras para ninguém, não há distanciamento social para ninguém, não há medidas restritivas para ninguém! Afinal, segundo eles, estamos numa democracia, não numa ditadura! E ainda bem que estamos porque se fosse eu a mandar eles não teriam tanta sorte...

É isso... é nada para ninguém.... Eu tenho um slogan para isso, tipo: "despachem-se a apanhar Covid enquanto há bilhetes para os Cuidados Intensivos! Depois só para a Morgue!"

Mas no fundo, toda a gente sabe que não dá em nada...
Como em tudo na vida, acima de tudo haja o bom senso!

O problema é que se tiver-mos só a espera do bom senso... por uns lixam-se outros.

Domingo à noite, fomos alertados do trabalho da mulher (enfermeira) que a passagem de turno de 6ª de manhã tinha sido com uma colega que tinha testado positivo (apenas passagem de turno). Primeira decisão que tomamos logo, não esperamos por niguém, foi "a miúda fica em casa, não vai à creche". Segunda ela estava de folga, eu em teletrabalho. Terça, orientação da delegada de saúde, pode ir trabalhar que o contacto foi de baixo risco. Por indicação da médica, fazer teste! Eu fiquei com a miúda em casa. A pediatra não pode passar declaração de assistência à familia porque é "covid" tem de ser a Saúde24, que não foi contactada, porque foi tudo tratado no trabalho dela, e que até poderia dizer para ir na mesma dado o contacto ser de baixo risco e não haver qualquer sintoma.... Provavelmente vai um dia de férias para "o bom senso".

No meio disto, tenho de ir levar o lixo. Máscara e mãos desinfectadas para sair de casa, muito cuidado a não tocar em nada de uso comum do prédio, interruptores com um toque de anca, abrir porta com o pé.... enfim... para avistar a frente do café um grupo de 6 individuos de meia idade em amena cavaqueira na rua, todos juntos uns aos outros, sem mascara e á conversa...

ps: o teste deu negativo.

 

[Pacheco]

O vírus sabe que estão 6 e ataca? Se forem 5 não?

Se houver o azar de nesse grupo estar um infectado, no limite infecta 5... que podem infectar outros 5 cada um...

Se for com 10... é só fazer as contas...

 

[Bruso]

Não estou a perceber... dizes que o pânico não é justificado, pelo que depreendo das tuas palavras também não defendes a quarentena. Por outro lado dizes que os hospitais estão sempre cheios nesta altura, ora, sabendo nós que estamos com cerca de 90 internamentos/dia a mais por Covid rapidamente o sistema entrará em colapso, o que sugeres que se faça?

Não me digas que defendes o mesmo dos "Irresponsáveis pela Verdade"... esses não querem máscaras para ninguém, não há distanciamento social para ninguém, não há medidas restritivas para ninguém! Afinal, segundo eles, estamos numa democracia, não numa ditadura! E ainda bem que estamos porque se fosse eu a mandar eles não teriam tanta sorte...

Eu não sou contra as máscaras. Ainda agora fui buscar um café e lá coloquei a máscara quando entrei (por aqui a obrigatoriedade é face covering - basta um lenço ou um buff). Eu sou contra é em voltarmos a fechar tudo porque os números aumentaram como já era esperado quando se decidiu abrir as escolas, universidades, restaurantes etc. Os números só baixaram porque fechou-se toda a gente dentro de casa. Mal se abram as portas os numeros vão subir e criar pânico. Por isso é que digo que sair de uma quarentena é o mais dificil.
Estamos numa fase que não podemos olhar para os números de infectados apenas. É preciso ponderar, idade dos infectados, número de hospitalizações, média de idades dos hospitalizados e mais alguns factores que permitem perceber a distribuição da doença. É aqui que a imprensa e os próprios governos estão a falhar quando fazem os balanços semanais apenas passando cá para fora o número total de novos infectados.

Lives vs Livelihoods é o novo grande debate. Estás a salvar vidas dos idosos reformados e a estragar a quem depende do trabalho para viver. Vamos todos para as casas dos nossos avós fazer quarentena e eles que paguem as despesas com as reformas...

 

[gfrmartins]

Mas a ventilação, distanciamento, etc etc já não estão nas recomendações?

O apostar no tele trabalho, o uso de mascara, a rotação de horários, etc etc já não estão nas recomendações?

O 5 é um numero como outro qualquer, quando se criam regras têm que ser minimamente mensuraveis, o que preferias que dissesse?

Como tudo tem que existir bom senso, existem recomendações que não sao seguidas, o primeiro objectivo de muitos é perceber como dar a volta, como podem "enganar" etc as coisas não estão a resultar, as pessoas e as empresas não estão a cumprir e depois esperar que haja bom senso é um bocado utópico

Só uma nota em relação ao numero 5 e ás recomendações

Se houver o azar de nesse grupo estar um infectado, no limite infecta 5... que podem infectar outros 5 cada um...

Se for com 10... é só fazer as contas...

Como tudo e com todas as recomendações o objectivo é apenas:

Reduzir o risco, minimizar o risco de contagio, a carga virar, etc

Não existe risco zero, não é preto ou branco, não é com 5 não existe risco com 10 já existe,, reduzir tudo a isto é uma discussão sem sentido.

Risco existe sempre é preciso é reduzir ao maximo esse risco e quando existe diminuir a carga viral

 

[Bruso]

Se houver o azar de nesse grupo estar um infectado, no limite infecta 5... que podem infectar outros 5 cada um...

Se for com 10... é só fazer as contas...

Os ultimos estudos aponta para que cerca de 80% das pessoas não infecta ninguém e apenas 20% tem um grau elevado de contágio.

Mas já agora deixo uma questão: se é assim tão contagioso porquê que para fazer o teste precisam de te enfiar o cotonete todo lá dentro? Diz o senso comum que bastaria uma amostra de saliva. Ou estou errado?

 

[gfrmartins]

Os ultimos estudos aponta para que cerca de 80% das pessoas não infecta ninguém e apenas 20% tem um grau elevado de contágio.

Mas já agora deixo uma questão: se é assim tão contagioso porquê que para fazer o teste precisam de te enfiar o cotonete todo lá dentro? Diz o senso comum que bastaria uma amostra de saliva. Ou estou errado?

Podes colocar link para esses estudos sff para dar uma vista de olhos? 80% dos positivos não têm "poder" para contagiar?

Estás errado, se quiseres ter fiabilidade nos resultados e porque mais uma vez depende da carga viral, do estado de incubação, etc tens que ter uma amosta de tecido que é requisito dos testes, dos testes usados actualmente claro

 

[Bruso]

Terei de perder algum tempo para encontrar exactamente os artigos que li mas pesquisa por Covid-19 super spreaders e vais encontra algo.

Mas eu escrevi mal: os estudos apontam para que 20% dos infectados são responsáveis por 80% dos contágios.

O problema é que ouvimos falar sempre no numero R mas existe outro numero que nunca é falado e que devia: K.
Encontrei este para ti: https://theconversation.com/is-the-k-number-the-new-r-number-what-you-need-to-know-140286

https://www.technologyreview.com/2020/06/15/1003576/whats-a-coronavirus-superspreader/

O problema é que a medicina ainda não descobri o que desting um super-spreader de outros. Mas a teoria de que 5 pessoas infectam 5 cada que depois infectam outras 5 é muito generalizado e novamente cria o pânico quando as pessoas começam a fazer contas de cabeça.

É como já foi dito anteriormente, se nem os cientistas conseguem chegar a um consenso quanto mais nós meros cidadão informados. Desde que não me fechem dentro de casa novamente eu vou com a onda.

 

[gfrmartins]

Terei de perder algum tempo para encontrar exactamente os artigos que li mas pesquisa por Covid-19 super spreaders e vais encontra algo.

Mas eu escrevi mal: os estudos apontam para que 20% dos infectados são responsáveis por 80% dos contágios.

Ah ok, porque isso é bastante diferente do que estava atrás.

Claro que não existe conhecimento e não existe consenso e coisas que estão a ser alteradas, novas informações, etc o Covid em termos de doença é nova, estamos nisto há poucos meses, e o conhecimento vai aumentando e podem surgir alterações, coisas que se pensavam que afinal não é assim etc é normal tendo em conta que se está a passar por isto pela primeira vez.

Mas estes desconhecimento e a novidade do "bicho" também é sinonimo que não se sabe os impactos a longo prazo, está tudo a pensar que se apanha e não tem mal nenhum excepto morrem uns velhinhos mas pode não ser bem assim, mas claro depois vão criticar o governo a oms, que não foram avisados, incompetentes porque não sabiam, etc mas provavelmente foram os que tiveram menos cuidados