• Olá Guest , participa na discussão sobre o futuro desta comunidade neste tópico.

Covid-19

cou7inho

Well-Known Member
Atenção que o vírus é transportado por gotículas, não por spray. O seu tamanho é demasiado grande para ficar em suspensão.

Na minha opinião vale mais uma máscara fraca do que nenhuma. :cool:
Claro tudo o que disseste é verdade.
O que eu tento alertar é a falsa sensação de segurança que muitas "máscaras" improvisadas podem dar.
Pode ser melhor usar uma máscara mais fraca mas as pessoas tem de ter noção das limitações do material que estão a usar e têm de agir de acordo com essas limitações. Não podem simplesmente tossir junto a outras pessoas a pensar que a máscara improvisada faz o mesmo que uma mascara de qualidade. É só um exemplo. Acho que deu para perceber a minha ideia ;)
 

NULL

Moderador
Staff member
Claro tudo o que disseste é verdade.
O que eu tento alertar é a falsa sensação de segurança que muitas "máscaras" improvisadas podem dar.
Pode ser melhor usar uma máscara mais fraca mas as pessoas tem de ter noção das limitações do material que estão a usar e têm de agir de acordo com essas limitações. Não podem simplesmente tossir junto a outras pessoas a pensar que a máscara improvisada faz o mesmo que uma mascara de qualidade. É só um exemplo. Acho que deu para perceber a minha ideia ;)

Sem dúvidas, todos têm que ter consciência dos cuidados a ter.
 

cenazia

Well-Known Member
Isto foi o melhor que encontrei em termos de materiais para máscaras diy, estudos, ciência e tudo fácil de entender, se tiver erros apontem que é para não estar a ser enganado, a partir da próxima segunda vai ser obrigatório o uso de máscaras aqui no Mato Grosso - Brasil, por isso vou ter de fazer umas quantas.

https://smartairfilters.com/en/blog/best-materials-make-diy-face-mask-virus/

O estudo original da universidade de Cambridge pode ser encontrado aqui

https://www.researchgate.net/public...s_Would_They_Protect_in_an_Influenza_Pandemic
 

NULL

Moderador
Staff member
Isto foi o melhor que encontrei em termos de materiais para máscaras diy, estudos, ciência e tudo fácil de entender, se tiver erros apontem que é para não estar a ser enganado, a partir da próxima segunda vai ser obrigatório o uso de máscaras aqui no Mato Grosso - Brasil, por isso vou ter de fazer umas quantas.

https://smartairfilters.com/en/blog/best-materials-make-diy-face-mask-virus/

O estudo original da universidade de Cambridge pode ser encontrado aqui

https://www.researchgate.net/public...s_Would_They_Protect_in_an_Influenza_Pandemic

Felizmente que aí em Mato Grosso quem está no comando é bem mais inteligente que o jumento do vosso presidente.
 

cenazia

Well-Known Member
O presidente não é meu :p mas sim, ainda bem.
O problema é que aqui para o interior o virus está a demorar a chegar em força e com o deficiente a falar asneiras quase diariamente já começo a assistir a um abrandamento dos cuidados entre as pessoas o que vai acabar em problemas sérios, independentemente das leis que existirem. A não ser que o virus não goste mesmo nada do clima daqui
 

NULL

Moderador
Staff member
O presidente não é meu :p mas sim, ainda bem.
O problema é que aqui para o interior o virus está a demorar a chegar em força e com o deficiente a falar asneiras quase diariamente já começo a assistir a um abrandamento dos cuidados entre as pessoas o que vai acabar em problemas sérios, independentemente das leis que existirem. A não ser que o virus não goste mesmo nada do clima daqui

Pelo que tenho lido o clima não será impedimento, não há, ainda, evidência científica que o sustente.

No fundo os fatores mais importantes para a disseminação do vírus é a densidade populacional e o contacto social. Se na densidade não podemos mudar muito temos que apostar tudo na contenção social.

Tenho familiares em São Paulo e pelo que me dizem a população e mesmo o governador de S.P. estão a levar o problema bem mais a sério que o presidente... Ainda bem que assim é.
 

Bruso

Well-Known Member
falta ir o trump... e lá ficar.... e já agora ao Bolso, idem.
Espanha - 137k
Itália - 132k
Alemanha - 104k
França - 99k

Na Alemanha, algumas equipas de futebol já retomaram os treinos. No entanto não oiço ninguém falar sobre a Merkel, do Macron e do Pedrinho...

Da Alemanha até dou o braço a trocer porque só têm apenas 1500 mortos e já vão em 36k de curados. Mas não se pode dizer o mesmo dos outros 3.
 

NULL

Moderador
Staff member
Espanha - 137k
Itália - 132k
Alemanha - 104k
França - 99k

Na Alemanha, algumas equipas de futebol já retomaram os treinos. No entanto não oiço ninguém falar sobre a Merkel, do Macron e do Pedrinho...

Da Alemanha até dou o braço a trocer porque só têm apenas 1500 mortos e já vão em 36k de curados. Mas não se pode dizer o mesmo dos outros 3.

Esse tipo de comparações não fazem sentido. Esses que falas fizeram o que puderam, impuseram quarentenas, não desvalorizaram... Já o Boris, o Bolsonaro e o Trump gozaram com a situação, facilitaram, desvalorizaram.

Tal como eu referi há muitas semanas atrás neste tópico, a história vai provar quem é que estava bem e quem estava mal.
 

Bruso

Well-Known Member
Itália só impôs quarentena quando um jogador de futebol acusou positivo. Já tinha imensos casos e mesmo assim jogou-se o Atalanta x Valencia.
Que os governantes não seja figuras polémicas como esses 3 (que são 3 patos bravos que nunca deveriam ter chegado onde estão) eu concordo. Que tomaram melhores medidas eu já não concordo.

Tal como disseste em relação a São Paulo, não é por o presidente/primeiro ministro dizer disparates que se pode julgar as medidas que o sistema de saúde e restante ministérios impuseram.

Eu continuo a ser da opinião que não devemos comparar países e as medidas tomadas. Acho que nem a história vai provar alguma coisa. Nunca saberás as consequências se a quarentena tivesse sido aplicada mais cedo our mais tarde.

Já aqui falamos nisto: O limite de tempo de uma quarentena varia de país para país - Povo português sempre foi muito submisso e não muito virado a manifestações. Os Franceses já são completamente diferentes. Os governos têm de ponderar esta questão social-cultural antes de tomar decisões.

Voltando ao Brasil - vai a uma favela e diz-lhes que têm de ficar todos dentro de casa e que os "negócios" têm que fechar...
 

jpacheco

Well-Known Member
Pelo que tenho lido o clima não será impedimento, não há, ainda, evidência científica que o sustente.

Mas podemos sempre generalizar dentro de certos limites e pensar de acordo com outros virus e da sua sazonalidade... este poderá não será muito diferente, com as devidas cautelas só no fim é que o iremos saber.

Alemanha - 104k
Da Alemanha até dou o braço a trocer porque só têm apenas 1500 mortos e já vão em 36k de curados. Mas não se pode dizer o mesmo dos outros 3.

É um caso de estudo. Estamos a falar de taxas de mortalidade muito muito baixas em comparação com os restantes países. Sabemos da qualidade e da quantidade dos meios de saúde no país, mas será tudo?
 

Bruso

Well-Known Member
Mas podemos sempre generalizar dentro de certos limites e pensar de acordo com outros virus e da sua sazonalidade... este poderá não será muito diferente, com as devidas cautelas só no fim é que o iremos saber.



É um caso de estudo. Estamos a falar de taxas de mortalidade muito muito baixas em comparação com os restantes países. Sabemos da qualidade e da quantidade dos meios de saúde no país, mas será tudo?

Sem dúvida que tem de ser estudado e não percebo como não se fala mais nisto. Em vez de andarem a filmar os hospitais super lotados de Itália e Espanha deviam era andar a filmar os da Alemanha para ver a diferença.
 

NULL

Moderador
Staff member
Itália só impôs quarentena quando um jogador de futebol acusou positivo. Já tinha imensos casos e mesmo assim jogou-se o Atalanta x Valencia.
Que os governantes não seja figuras polémicas como esses 3 (que são 3 patos bravos que nunca deveriam ter chegado onde estão) eu concordo. Que tomaram melhores medidas eu já não concordo.

Tal como disseste em relação a São Paulo, não é por o presidente/primeiro ministro dizer disparates que se pode julgar as medidas que o sistema de saúde e restante ministérios impuseram.

Eu continuo a ser da opinião que não devemos comparar países e as medidas tomadas. Acho que nem a história vai provar alguma coisa. Nunca saberás as consequências se a quarentena tivesse sido aplicada mais cedo our mais tarde.

Já aqui falamos nisto: O limite de tempo de uma quarentena varia de país para país - Povo português sempre foi muito submisso e não muito virado a manifestações. Os Franceses já são completamente diferentes. Os governos têm de ponderar esta questão social-cultural antes de tomar decisões.

Voltando ao Brasil - vai a uma favela e diz-lhes que têm de ficar todos dentro de casa e que os "negócios" têm que fechar...

Não te esqueças que a Itália foi o "paciente 0" na Europa. Vê a reportagem do pneumologista Filipe Froes sobre como a situação descambou em Itália. Antes de eles perceberem do que se estava a passar já tinham imensas cadeias de contágio ativas iniciados num hospital da Lombardia. Essas cadeias infetaram inicialmente todo o pessoal médico e posteriormente utentes e restante população. Houve um delay muito grande entre o contágio do paciente 0 (supostamente um médico otorrino que operou um paciente chinês) e a percepção de que estavam a lidar com a Covid-19.

Independentemente disso, demoraram também a implementar medidas. Essa demora deveu-se também a serem os primeiros a lidar a sério com essa situação na Europa. A própria OMS tem tido muita culpa no cartório, limitam-se a dar orientações quando já todas as entidades já as adoptaram.

Eu não digo que países como França, Espanha ou Itália lidaram bem com tudo isto, o que eu digo é que a basófia, a arrogância e o laxismo de presidentes como o Trump, Bolsonaro ou numa escala mais reduzida o Boris Johnson, devia ser criminalizada. Estamos a falar de milhares de vidas que se perderam e vão perder devido à burrice e chico-espertice de alguns deficientes.

Quanto às medidas que casa um tomou e o seu timing, tens aqui um resumo de um estudo da Escola Nacional de Saúde Pública há algum tempo atrás:

"Portugal foi mais rápido a tomar medidas de combate à covid-19 do que Espanha, Itália e Reino Unido, indica um estudo comparativo esta quinta-feira divulgado, no qual se alerta que esta situação não permite traçar um cenário ou inferir resultados.


A análise dos momentos das políticas públicas de saúde no combate à pandemia foi feita pelos autores do Barómetro Covid-19, uma parceria Escola Nacional de Saúde Pública (ENSP)/Expresso.


O barómetro é um projeto de investigação que acompanha a evolução da pandemia em Portugal e cujos primeiros resultados foram divulgados esta quinta-feira.


Comparando com Itália, Espanha e Reino Unido, Portugal tomou medidas mais cedo, considerando o número de infetados, o número de mortos e os dias decorridos desde a existência de 50 casos.


Concretizando, Portugal suspendeu eventos desportivos e culturais dois dias após ter 50 pessoas infetadas, a Espanha e o Reino Unido 13 dias depois e a Itália 16 dias depois. Os três países já contabilizavam mortos e Portugal não (a Itália já tinha 366).


Em Portugal as escolas fecharam quatro dias após os primeiros 50 casos de covid-19. Em Espanha passaram 12 dias, em Itália 16 e no Reino Unido 18.


As restrições em transportes foram em Portugal ao fim de sete dias dos primeiros 50 casos de infeção, também um pouco antes do que os outros três países, e a quer a suspensão de serviços não essenciais e distanciamento social aconteceram passados 12 dias das primeiras 50 infeções, também mais cedo do nos três países em análise.


A suspensão de serviços não essenciais aconteceu em Portugal quando se registavam 14 mortes mas em Itália a medida só foi tomada quando o número de óbitos era de 1.016. Quando as escolas fecharam Portugal não tinha ainda mortes por covid-19 a assinalar, mas a Espanha já tinha 84, o Reino Unido 233 e a Itália 366.


A comparação das medidas é uma forma de aprendizagem relevante, dizem os autores do estudo, frisando que houve uma "certa heterogeneidade" na tomada de decisões e que a resposta ao vírus foi gradual e não radical.


E depois, alertam também, a causa-efeito das medidas pode ser influenciada por questões como a eficácia. "Da mesma forma, visto que o intervalo de tempo entre a implementação de cada medida é inferior a 15 dias será difícil avaliar o seu efeito individual na redução da curva epidemiológica", diz-se também no documento.


No documento conclui-se, citando "estudos recentes", que de uma forma geral as medidas de saúde pública têm impacto no controlo da pandemia, que qualquer medida mesmo isolada é importante, e que "só através de um conjunto combinado de medidas se poderá conter a propagação do vírus".


Portugal regista até agora 60 mortes e 3.544 infeções devido a um novo coronavírus, que provoca a covid-19, segundo o balanço feito hoje pela Direção-Geral da Saúde.


Das pessoas infetadas, 191 estão internadas, 61 das quais em unidades de cuidados intensivos hospitalares, havendo 43 doentes que já recuperaram desde que a covid-19 foi confirmada no país, em 02 de março."

Por fim, estou convicto que em breve serão aliviadas algumas medidas de contenção. Neste momento o mais importante está prestes a ser conseguido que era impedir uma subida exponencial dos casos. Em Portugal isso está a ser conseguido. Daqui para a frente é uma questão de manter a torneira meia aberta ou meio fechada. Depois de ter uma curva estável têm que perceber em que ponto se encontra o SNS e a partir desses dados gerir a torneira de forma a não enterrar a economia nem enterrar muitas mais pessoas...
 

NULL

Moderador
Staff member
Sem dúvida que tem de ser estudado e não percebo como não se fala mais nisto. Em vez de andarem a filmar os hospitais super lotados de Itália e Espanha deviam era andar a filmar os da Alemanha para ver a diferença.

Isso já foi mais do que explicado...

Em Portugal se um paciente está em estado terminal devido a um problema oncológico, tem diabetes, insuficiência renal, foi infetado com Covid-19 e morreu, a causa da morte foi Covid-19, entra nas estatísticas de mortes por Covid-19.

Na Alemanha se um paciente está em estado terminal devido a um problema oncológico, tem diabetes, insuficiência renal, foi infetado com Covid-19 e morreu, a causa da morte foi problema oncológico, não entra nas estatísticas.
 

Duke

Well-Known Member
Na minha opinião na Alemanha as coisas estão a correr bem porque os alemães são super disciplinados.
A partir do momento que lhes explicaram/mandaram ficar em casa eles cumpriram e não há mais conversas.

Enquanto nos outros países ficam em casa de quarentena até estar sol e 25º na rua...
 

jpacheco

Well-Known Member
@NULL mesmo acontecendo isso os números continuam a ser melhores e impressiontes, se olhares para os recuperados em relação aos restantes países. E não me digas que estão a contabilizar os que entram com diabetes, insuficiencia renal e saiem do hospital curados do covid :D
 
Last edited:
Top