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Corrida/jogging

moshinho

Well-Known Member
|helderasmoreira|

Basta força de vontade e insistência. Tenho aprendido que a mente faz-nos ultrapassar obstáculos que nunca pensaríamos que seria possível.
Não me recordo se fiz alguns treinos de corrida pelo meio. Talvez sim, mas possivelmente não. Basta consultares no meu strava.
Contudo, digo-te desde já que os tempos por mim realizados são péssimos. 5:30/km é péssimo. Na corrida desta última sexta-feira o primeiro classificado fez cerca de 3:15/km...portanto podes bem ver a coisa...e não é nenhum pró :D
De qualquer das formas já competi em atletismo (provas amadoras) durante vários anos na minha adolescência, mas na altura tinha treinos bem específicos e regulares.
Agora, saio para correr uma hora ou fazer 10kms e venho para casa todo arrebentado :p
Possivelmente se tivesse treinos mais específicos, a evolução seria mais rápida e positiva, mas isso aplica-se a mim e a toda a gente :)
O meu joelho também não me está a permitir evoluir mais. É pena.
O objectivo passaria ainda este ano atingir os 4:30/km, mas não vai dar com muita pena minha.
 
|helderasmoreira|

Basta força de vontade e insistência. Tenho aprendido que a mente faz-nos ultrapassar obstáculos que nunca pensaríamos que seria possível.
Não me recordo se fiz alguns treinos de corrida pelo meio. Talvez sim, mas possivelmente não. Basta consultares no meu strava.
Contudo, digo-te desde já que os tempos por mim realizados são péssimos. 5:30/km é péssimo. Na corrida desta última sexta-feira o primeiro classificado fez cerca de 3:15/km...portanto podes bem ver a coisa...e não é nenhum pró :D
De qualquer das formas já competi em atletismo (provas amadoras) durante vários anos na minha adolescência, mas na altura tinha treinos bem específicos e regulares.
Agora, saio para correr uma hora ou fazer 10kms e venho para casa todo arrebentado :p
Possivelmente se tivesse treinos mais específicos, a evolução seria mais rápida e positiva, mas isso aplica-se a mim e a toda a gente :)
O meu joelho também não me está a permitir evoluir mais. É pena.
O objectivo passaria ainda este ano atingir os 4:30/km, mas não vai dar com muita pena minha.

De acordo em tudo. Tal como tu acho que perseverança é chave para atingir os objetivos. E também sei que 5:30min/km não são nada de especial. Basta ir a uma das muitas provas de 10km que andam por aí para ver isso :D No entanto ainda há uma evolução para 5km @ 6:00 para 10+km a 5:30.

Não interpretes o meu comentário como negativo, só achei que alguém que evoluiu assim rapidamente é de louvar :D e que caso não tenha experiência prévia, pode ser indicativo que tem jeito para a coisa :D
 

moshinho

Well-Known Member
Após muito tempo parado:

Strava:

https://www.strava.com/activities/450880021

Feedback: fuuuuuuuu...umas dores nos joelhos e articulações! Dores essas já esperadas...
Um pouco de trabalho específico fora de época...agachamentos e séries em escadas...o resultado de hoje é que estou que nem a última bolacha do pacote...toso partidinho!!!
 

GMQ

Well-Known Member
Andar novo RTC??? Então o homem foi ao gabinete do Arqto Taveira ;)

Isso passa Moschino são os musculos a responder ao esforço. Eu quando estou muito tempo parado costumo tomar umas saquetas ou pastilhas de magnésio e atenua um pouco a dor. Quando jogava hoquei as pré-épocas eram de morte até para entrar para o carro tinha que ajudar as pernas e a dor era mais que muita.
 

ElGamal

Member
ainda bem que voltaste à corridas. mas deixa-me opinar:
12kms depois de algum tempo parado pode ser um exagero. deverias ter feito 6km ou 30 min. não esquecer os alongamentos no fim. descansas 1 dia (da corrida) e no dia seguinte farias mais uma corrida, aumentando gradualmente a distância e o tempo.
assim estás todo partido, com o risco de teres feito algum lesão, e vais ficar 4 ou 5 dias parado...
eu sei que o entusiasmo nos leva a coisas irracionais... mas até aqui é preciso cabeça.
não desistas! força aí!
esta semana estou empatado de serviço e family duties... o que me está a complicar os treinos de corrida. em janeiro tenho a MM de viana, e depois da SSlivestre de domingo que vem tenho que regressar aos treinos de 15km.
fiz a MM do gerês (para quem conhece, 21km com o percurso a descer da vila do gerês, e 2.5km depois a virar à esquerda para a ermida, descer até à aldeia, subir à pedra bela, e descer que nem um maluco até à vila do gerês, onde era a meta.
 

DMA

Well-Known Member
Concordo plenamente com o ElGamal.
Corrida é um desporto em que há impacto. Começar - depois de paragem longa - com 12km é pedir problemas.
Durante 3 à 4 semanas há que começar nos 20' (aquecer antes) e ir alongando gradualmente o tempo. Sempre com 1 dia de descanso entre sessões.
Daí para frente já há mais liberdade.
 

Rapido

Well-Known Member
moshinho, eu já corro desde Maio num grupo que se junta duas vezes por semana à noite. O percurso tem 6 km's (eu faço 7km porque já venho a correr de casa) e concordo que querer começar a correr logo assim, 12km, é puxado, pelo menos eu acho.

É preciso ter em conta os impactos que a corrida provoca nos nossos corpos, nas nossas pernas e respectivas articulações. Posso dizer que sou uma pessoa algo pesada (1,80m com 87kg) e quando comecei a correr foi devagar, ritmos superiores a 6min/km e felizmente até hoje, nada de dores (apenas as musculares quando tento acompanhar "os maluquinhos do running".

Vai com calma, por vezes é treino tem de ser de qualidade e não de quantidade! Boas corridas!
 

lgass

Well-Known Member
5.5 kms a 5 mins por km não é assim tããão alto como isso. ainda assim, kudos pois é uma bela passada!

corres com ténis apropriados?
 

Carolina

Well-Known Member
se calhar já referiste, mas sabes ao certo o que tens no joelho? não me parece muito aconselhável estares a insistir com a corrida se sentes dores.
 

moshinho

Well-Known Member
No joelho esquerdo tenho um pequena fractura no menisco externo, que irá ser resolvida com cirurgia.

No joelho direito provavelmente é uma inflamação de algum tendão. Terei de criar mais massa muscular para que não volte a acontecer, mas os músculos não crescem assim tão rápido como nós gostaríamos :)
 
No joelho esquerdo tenho um pequena fractura no menisco externo, que irá ser resolvida com cirurgia.

No joelho direito provavelmente é uma inflamação de algum tendão. Terei de criar mais massa muscular para que não volte a acontecer, mas os músculos não crescem assim tão rápido como nós gostaríamos :)

Antes de mais, acho que partilhamos uma lesão (a do menisco). Vou na próxima segunda fazer uma ressonância para confirmar. Já tens planos para fazer a cirurgia?

Quanto à corrida, acho que estás num ótimo caminho para... te aleijares. E não, não estou a falar do joelho. Existe muita (mesmo) informação pela internet fora e se calhar até já foi falado neste tópico mas uma abordagem ao treino de corrida (e não só) que é mundialmente conhecida e reconhecida chama-se 80/20. Quer isto dizer que de toda a tua corrida semanal, só 20% deve ser passado em zona de esforço alta (Z4). Todo o resto deve ser em ritmo lento, bem lento. Aquele tipo de lento que chateia, que parece mal quando alguém passa por ti, esse mesmo.

Por incrível que pareça muitos (da ideia que tenho do que li é que serão praticamente todos) os corredores de topo fazem isto. Muitos kms em ritmo baixíssimo (para eles, claro está), alguns treinos de velocidade, mantendo sempre o rácio, 80%-20%. Basta também dar uma olhadela até pelo strava de malta top para ver que fazem isto mesmo. A título de curiosidade tenho um conhecido que faz 10k em 37 minutos e que faz corridas de 7/8km a 6:00 min/km várias vezes por semana, com HR na casa dos 120/130. Não porque não consiga mais, visto que claramente consegue, mas porque percebe que tem que fazer o "esforço" de correr neste tipo de "jogging" porque não tem qualquer vantagem em passar demasiado tempo em esforço cardiovascular (Z4) e muscular => lesões.

Ora, dando uma olhadela pelo teu strava dá para perceber que não corres muito regularmente e quando o fazes é sempre a ritmos elevados, com base no HR (Z4). Isto é exatamente o que deviam ser os teus 20% e não o "ritmo" standard quando sais para uma corrida. Não sei ao certo as tuas zonas, mas diria que abaixo de 150 é um bom objetivo.

Isto é apenas um conselho, espero que seja bem interpretado. Como disse, há muita informação pela internet mas se quiseres ler mais sobre o assunto e precisares de alguma indicação terei todo o gosto em te indicar.

Boas corridas (mais devagaaaarr :p)!
 

Bruso

Well-Known Member
Também estou me dedicando a esta modalidade visto estar sem bike :D Hoje foram 9km a 6.55 min/km mas devido às muitas paragens que fiz para tirar fotos. Strava infelizmente não tem autopause no modo corrida. Mas devo estar a seguir o que o Helder propos. Corro sempre a um ritmo constante e baixo. O meu joelho também não aguenta grandes loucuras, e se a isso juntarmos o fator temperatura (8ºC) e o fator sapatilhas, o resultado se me esticar muito, será dores de certeza.

E então essa operação é para quando?
 

MigC77

Well-Known Member
Palavra que há vários dias que digo para mim próprio que não devo intervir… Já anteriormente tive vontade de o fazer noutros tópicos mas resisti… Aqui não consigo… provavelmente porque o tema me diz bastante e porque… desculpem-me os restantes intervenientes… “os tiros tem sido quase todos ao lado”.

Antes demais e, como já conheço a dinâmica do fórum, vou referir que tenho cerca de 25 anos de prática de atletismo de fundo (médias, longas e ultra distâncias) incluindo 10 anos de alta competição. Portanto quem quiser ter em conta aquilo que vou dizer que o faça, quem o quiser colocar em causa esteja à vontade…

Moshino,

antes demais deixa-me dizer-te que li o tópico de fio a pavio e não entendo como é que tendo vários problemas nos joelhos e arrastando dores desde 2014 continuas a insistir em correr sem te tratares antes… O primeiro problema que reportas é a Condromalácia e dizes que fizeste um tratamento à base de bandas autocolantes… pelo que li julgo que não fizeste nenhuma cirurgia nem nenhum outro tratamento e como as dores persistem, assumo que não tenhas melhorado… Não sei se sabes qual é o grau de desgaste da cartilagem, mas dependendo disso podem-se tentar outras opções antes da cirurgia como por exemplo comprimidos com substancias que ajudam a “fortalecer” a cartilagem, infiltrações de hialuronato de sódio, alguma fisioterapia… Agora sendo totalmente honesto, as opções alternativas à cirurgia são “paliativas”, se a cartilagem estiver já bastante danificada e queres poder correr e pedalar acho que não te safas sem uma cirurgia.

Agora recentemente referes que tens uma pequena fractura no menisco do joelho esquerdo… Homem, tens o joelhos todos f****!!! :) Vai lá mas é tratar-te antes de voltares a correr, se continuas assim só estás a agravar os teus problemas.

No teu caso e dado que te foi diagnosticado Condromalácia, normalmente isso afecta os 2 joelhos, na maioria dos casos de forma desigual… Vê lá qual é o estado da cartilagem do joelho esquerdo e se não vale a pena, “já que vais à faca” e vais ter que passar por um período de recuperação, tratar das duas coisas ao mesmo tempo.

Agora por momentos imaginemos que não tinhas os problemas que mencionaste nos joelhos e que quando corrias tinhas dores… Ao longo destas 6 páginas foram sendo apontadas várias causas e várias soluções… tirando a recomendação de que deves começar por correr distâncias menores, intervalando os treinos com pelo menos 24/48h, tudo o resto esquece…

Mas vamos começar pelo principio… como é que alguém se deve iniciar na modalidade correctamente de forma a evitar lesões?

Primeiro: Fazer uma análise da biomecânica da passada.

A primeira questão a ser colocada ao moshino quando ele se queixou de dores nos joelhos… É se sabia o seu tipo de pisada… Mas não… perguntaram-lhe que sapatilhas é que usava, falou-se de marcas e até ouve um user que se atreveu a recomendar um modelo especifico sem saber o tipo de pisada e o peso do atleta que são os parâmetros básicos para poder fazer qualquer recomendação de calçado de corrida. Por isso é importante fazer logo de início uma análise biomecânica da passada de preferência realizada por um especialista e não por um vendedor numa loja… Para que não haja dúvidas como deve ser feito este estudo pesquisem “gait analysis”. Depois de se saber qual é o tipo de passada: supinadora, neutra, pronadora, pode-se começar a aferir que modelos de sapatilhas se podem adequar ao atleta tendo obviamente também em conta o peso e a distância a que se destinam.

No entanto vou apenas referir que com a evolução do atleta, em termos de peso, técnica de corrida, endurance, ritmo, etc… A escolha da sapatilha para determinadas provas/treinos pode variar. Vou dar dois exemplos: um atleta com um grau de pronação médio/leve com boa técnica corrida e bom ritmo pode eventualmente usar numa prova de 10k uma sapatilha neutra com pouco amortecimento e um atleta com pisada neutra beneficia do uso duma sapatilha com suporte à pronação numa maratona. Isto porquê? Porque todos “pronamos”! A diferença é que o pronador sem técnica prona desde o início com tendência a aumentar o grau de pronação com o cansaço e o neutro a partir de determinado nível de esforço tem tendência a começar a pronar.

Segundo: Primeiros treinos e evolução.

Partindo do principio que estamos bem calçados e que em termos de “suporte” não vamos ter problemas, convém ainda assim começar com tranquilidade… Isto porque o atletismo é um desporto de impacto bastante violento para as articulações, músculos, tendões, ossos. etc… e o nosso corpo tem que se ir adaptando e fortalecendo-se pouco a pouco para poder ir suportando cada vez mais carga. As lesões por excesso de treino são bastante comuns e muitas vezes demoram a passar… portanto não comprometam a vossa evolução por irem com muita sede ao pote. Para quem começa não recomendo esforços superiores a 20/30 minutos, independentemente do ritmo, mais do 3x por semana. Isto durante os primeiros 2/3 meses. É importantíssimo de início o repouso entre treinos, pois é nesse período que o vosso corpo se “fortalece”. Até aos 6 meses, é preferível aumentar a duração dos treinos do que frequência dos mesmos. Isto para garantir o tempo de descanso/fortalecimento. A partir dos 6 meses pode-se introduzir mais um treino por semana e convêm começar a diversificar os tipos de treinos jogando com as distâncias e os ritmos. Quem quiser e gostar… pode começar a introduzir séries/fartleks… A partir do 1º ano de prática de atletismo é ver aquilo que queremos fazer a partir de aí, se queremos evoluir em termos de ritmos e distâncias, manter distâncias com aumento de ritmo ou aventurar-se em distâncias maiores independentemente do ritmo…

helderasmoreira, acredito que o teu objectivo fosse o de ajudar mas não confundas nem cries relações directas entre ritmos de treino/zonas de esforço, com as lesões que se podem contrair e menos com esta situação especifica. Tem muito mais influencia nas lesões a duração do treino do que o ritmo ou esforço. Basta pensares que a corrida é um exercício repetitivo e não é por ires mais depressa que o impacto com o solo é maior (sobretudo quando tens técnica de corrida). E já agora, digo isto em tom de brincadeira apesar de ser verdade, diz lá ao teu conhecido que corre 10k em 37min que nos dias que sai para fazer 7/8km a 6min/km mais vale ficar em casa ou ir fazer outra coisa qualquer… porque especificamente no caso dele pouco ou nada está a fazer… Ainda se me dissesses que corria 15/20k a volta de 5:00min/km… ainda vá que não vá… Agora um tipo que recentemente tenha feito 10km em 37min ou tenha corrido10km a um ritmo de cerca de 3:45min/km quando corre ao ritmo que tu indicas uma distancia de 7/8km não está a treinar nada… pode estar a acompanhar alguém ou a fazer outra coisa qualquer… Agora outra coisa é se o teu conhecido corria a 3:45min/km à uns aninhos atrás e agora faz os treinos que comentas. Eu quando competia, e fazia 10km abaixo de 30min, treinava a um ritmo completamente diferente de hoje em dia…

Por último, é fundamental não escamotearem os alongamentos, algumas lesões podem surgir por rigidez muscular e falta de elasticidade. Os dias de descanso são bons dias para fazerem umas sessões de uns 30 min de alongamentos.

Por favor não acreditem em tudo o que se lê na internet... de há uns anos a esta parte houve um boom de sites, blogs e afins de pseudo-experts em running que francamente mais valia estarem quietos em vez de induzirem as pessoas em erros.

Abraço
 
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