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Covid-19

pratoni

Well-Known Member
Isso já foi mais do que explicado...

Em Portugal se um paciente está em estado terminal devido a um problema oncológico, tem diabetes, insuficiência renal, foi infetado com Covid-19 e morreu, a causa da morte foi Covid-19, entra nas estatísticas de mortes por Covid-19.

Na Alemanha se um paciente está em estado terminal devido a um problema oncológico, tem diabetes, insuficiência renal, foi infetado com Covid-19 e morreu, a causa da morte foi problema oncológico, não entra nas estatísticas.

Pelo que ouvi pela diretora geral da saúde de Portugal, cá só contabilizam a morte por ckvid-19 e não apenas com covid-19.

Ou seja só contabilizam se a morte for causada diretamente pelo coronavirus e não simplesmente se a pessoa estava infetada pelo covid-19.

Um exemplo claro foi aquele rapaz de 14 anos que morreu com covid-19 mas como na autopsia foi declarado que a causa de morte foi meningite bacteriana foi retirado do total de mortes do covid-19...

Já outros países contabilizam todos os mortos com covid-19...
 

NULL

Moderador
Staff member
@NULL mesmo acontecendo isso os números continuam a ser melhores e impressiontes, se olhares para os recuperados em relação aos restantes países. E não me digas que estão a contabilizar os que entram com diabetes, insuficiencia renal e saiem do hospital curados :D

LOLLLLL

Eu não quero que me interpretem mal! Só acho que devemos comparar dados que sejam comparáveis. Pelo que já se percebeu, e neste casos dos mortos por Covid, não podemos comparar muito com a Alemanha. Mas mesmo assim acho que ninguém tem dúvidas que a Alemanha será, à partida, um país com enorme capacidade de resposta a esta pandemia.

Mas sem fugir disso, acho que muitos portugueses dedicam demasiado tempo a criticar o que é feito por cá quando lá fora elogiam o que estamos a fazer.
 

NULL

Moderador
Staff member
Pelo que ouvi pela diretora geral da saúde de Portugal, cá só contabilizam a morte por ckvid-19 e não apenas com covid-19.

Ou seja só contabilizam se a morte for causada diretamente pelo coronavirus e não simplesmente se a pessoa estava infetada pelo covid-19.

Um exemplo claro foi aquele rapaz de 14 anos que morreu com covid-19 mas como na autopsia foi declarado que a causa de morte foi meningite bacteriana foi retirado do total de mortes do covid-19...

Já outros países contabilizam todos os mortos com covid-19...

Creio que percebeste mal. Em Portugal classificam-se e contam para as estatísticas todos os mortos infetados com Covid, independentemente de terem outras co-morbilidades. O Caso do miúdo de 14 anos é um excepção como seria se um infetado fosse a passar a passadeira e fosse atropelado. Apesar de ter Covid-19 não entraria nas contas uma vez que a causa da morte não teve diretamente associação ao vírus. Percebes?

Sim, todos os outros países estão a utilizar mais ou menos os mesmos padrões, com a excepção da Alemanha.
 

NULL

Moderador
Staff member
Creio que percebeste mal. Em Portugal classificam-se e contam para as estatísticas todos os mortos infetados com Covid, independentemente de terem outras co-morbilidades. O Caso do miúdo de 14 anos é um excepção como seria se um infetado fosse a passar a passadeira e fosse atropelado. Apesar de ter Covid-19 não entraria nas contas uma vez que a causa da morte não teve diretamente associação ao vírus. Percebes?

Sim, todos os outros países estão a utilizar mais ou menos os mesmos padrões, com a excepção da Alemanha.

EDIT: Esta conclusão relativa à Alemanha li em alguns sites, não tenho dados oficiais que a sustentem. Sei que em Portugal é assim que fazem a contabilidade.

Uma das causas que apontam para uma menor letalidade na Alemanha foi a execução de testes em massa. Mas pela análise dos dados disponíveis a Alemanha testou testou até menos que Portugal. Portugal testou quase 12000 por 1M de habitantes e a Alemanha testou perto de 11000 por 1M de habitantes.
 

pratoni

Well-Known Member
Creio que percebeste mal. Em Portugal classificam-se e contam para as estatísticas todos os mortos infetados com Covid, independentemente de terem outras co-morbilidades. O Caso do miúdo de 14 anos é um excepção como seria se um infetado fosse a passar a passadeira e fosse atropelado. Apesar de ter Covid-19 não entraria nas contas uma vez que a causa da morte não teve diretamente associação ao vírus. Percebes?

Sim, todos os outros países estão a utilizar mais ou menos os mesmos padrões, com a excepção da Alemanha.
Por acaso ouvi na mesma reportagem que a resposta oficial do ministério da saúde (ou homólogo) da Alemanha era que estavam a contabilizar ambos, com e por...
 

NULL

Moderador
Staff member
Por acaso ouvi na mesma reportagem que a resposta oficial do ministério da saúde (ou homólogo) da Alemanha era que estavam a contabilizar ambos, com e por...

É possível, não tenho certezas para contrariar. O que li foi referido por especialistas...
 

MiGuEl_82

Well-Known Member
Mas sem fugir disso, acho que muitos portugueses dedicam demasiado tempo a criticar o que é feito por cá quando lá fora elogiam o que estamos a fazer.

Na mouche meu caro... na mouche!!

Acho que nos estamos a portar muito bem. Somos um país mais "isolado" do resto da Europa, é um facto que joga a nosso favor, e que só faz fronteira com um país. Só que são 1200 kms de fronteira com um dos países que está a ser mais fustigado por esta pandemia!

Infelizmente o tuga tem um dom por ver tudo pelo prisma negativo em vez de se centrar naquilo que é positivo. Eu tenho-me tentado motivar dando maior atenção a noticias e dados positivos. Acho fundamental para psicologicamente lidarmos da melhor forma com esta situação.
 

Bruso

Well-Known Member
Isso já foi mais do que explicado...
agora que dizes lembro-me de ler por alto qualquer coisa sobre isso mas escapou-me completamente.

"Portugal foi mais rápido a tomar medidas de combate à covid-19 do que Espanha, Itália e Reino Unido, indica um estudo comparativo esta quinta-feira divulgado, no qual se alerta que esta situação não permite traçar um cenário ou inferir resultados.
A Madeira foi ainda mais rápida. Ainda não havia qualquer caso na ilha e já tinha sido decretada quarentena obrigatória para quem chegasse à ilha, já tinha sido canceladas ligações com todos os aeroportos em zonas de foco etc etc.

Mas como já o disse, ter aplicado mais cedo não quer dizer melhores resultados. Vai depender das caracteristicas sociais do povo do país em questão. Por isso é que digo que nunca saberemos se Portugal tivesse adoptado as mesmas medidas da Alemanha ou vice versa se o resultado seria o mesmo. Muitas variáveis...

Nos EUA, as urnas vão abrir este fim de semana para votar nas primárias democráticas xD
 

jpacheco

Well-Known Member
Mas sem fugir disso, acho que muitos portugueses dedicam demasiado tempo a criticar o que é feito por cá quando lá fora elogiam o que estamos a fazer.

Isso é verdade. Muita coisa boa tem sido feita por aqui. Mas nunca ficar a auto bajularmo-nos constantemente. Convém ter espírito critico constante e perceber o que se pode melhorar. Temos imensos desafios pela frente!
 

jcca

Well-Known Member
Vamos ver se não me perco nas ideias:p.
S..... Em vez de andarem a filmar os hospitais super lotados de Itália e Espanha ........
As noticias em Portugal e no resto do mundo chegam com agenda, são preparadas e planeadas na sua difusão, pelo poder politico e pelo poder militar, se eu noticiar as desgraças e que aquilo está mt mal vou ciar uma sensação de insegurança e condicionar as pessoas a fazer o que eu quero e neste momento (avançando já na temática) o maior problema será manter as pessoas em casa na 2ª e 3ª quinzena se tiver exemplos maus melhor e na realidade a desgraça vende mt mais que o resto.

......Concretizando, Portugal suspendeu eventos desportivos e culturais dois dias após ter 50 pessoas infetadas, a Espanha e o Reino Unido 13 dias depois e a Itália 16 dias depois. Os três países já contabilizavam mortos e Portugal não (a Itália já tinha 366).
Em Portugal as escolas fecharam quatro dias após os primeiros 50 casos de covid-19. Em Espanha passaram 12 dias, em Itália 16 e no Reino Unido 18.
...
Tal como não se pode ver o total do numero de infectados ao fazermos um estudo com base nos primeiros 50 não é intelectualmente correto, pois estarmos a comparar 50 pessoas que são 0,0005% da População Portuguesa mas 0,0005% dos espanhóis já seria 235 pessoas, italianos 300, alemães 415 e Britânicos 330, e dp temos a forma exponencial de cadeias que se cria.
Agora portugal teve a vantagem que os problemas cá chegaram já estava alerta e preparado pq foi detetado antes em Itália e Espanha e como tal preparados para ver os sinais e responder, em Itália e Espanha como em todo o lado se não estamos avisados para o que aí vem em força demoramos a identificar e a reagir, O que os livros dizem é o número 50 como baliza para reagir mas em alguns casos só percebemos o que temos já passamos dos cinquenta, e dp é sempre exponencial.


Assim como não podemos comparar coisas medidas de forma diferente como o @NULL já disse e muito bem se para uns tem o vírus morreu dele para outros o vírus só agravou outra situação e fez com com que os diferentes órgãos entrassem em falência.
Assim como não podemos começar uma noticia dizendo "A China primeiro negou a existência do problema e ocultou a situação...." acabando a noticia com "...dp reagiu de forma enérgica tomou medidas e controlou de forma eficaz", mas sim deveriamos acabar a noticia com "..dp tomou medidas e diz-nos (não sabemos se agora diz a verdade ou não) que controlou a situação.

Em termos da saúde publica e destes estudos eles vão aparecer cá como os nossos fabulosos "Pareceres Jurídicos" encomendados que vão sempre de encontro aos interesses dos clientes. E no nosso caso tínhamos duas hipóteses uma curva mais alta e menos prolongada no tempo (opcção da preferência dos militares não sei se consubstanciada na capacidade de resposta existente e na previsão das perdas de vida) para se voltar à normalidade mais rapidamente, ou a curva mais baixa (procurando evitar a falência dos hospitais) mas com graves custos económicos e que pode não resultar porque a malta em stress pode acabar por não cumprir as diretivas fazendo com que haja uma explosão na curva perto do que seria o final.

......
Por fim, estou convicto que em breve serão aliviadas algumas medidas de contenção. Neste momento o mais importante está prestes a ser conseguido que era impedir uma subida exponencial dos casos. Em Portugal isso está a ser conseguido. Daqui para a frente é uma questão de manter a torneira meia aberta ou meio fechada. Depois de ter uma curva estável têm que perceber em que ponto se encontra o SNS e a partir desses dados gerir a torneira de forma a não enterrar a economia nem enterrar muitas mais pessoas...
Espero que sim, mas acredito (se me enganar óptimo) que se os números forem sempre sorridentes para o nosso governo final de abril algum alívio, vemos já no dia nove com a decisão sobre as escolas e a sua operacionalização.

Na minha opinião na Alemanha as coisas estão a correr bem porque os alemães são super disciplinados.
A partir do momento que lhes explicaram/mandaram ficar em casa eles cumpriram e não há mais conversas.
Enquanto nos outros países ficam em casa de quarentena até estar sol e 25º na rua...
Discordo, se procurares verás que isso só acontece onde existe poder com verdadeiro poder, que faz doer e mete medo, de resto é igual em todo lá há os bons e há os Feios, Porcos e Maus, em todo o lado.
 

Bipbip

Well-Known Member
Caros Colegas, tenho lido muito acerca do momento actual, no qual se tem discutido sobre medidas de mitigação, se devemos ou nao sair, se as decisões das entidades foram atempadas....etc...etc, mas gostava de partilhar convosco e no fundo lançar à discussao algumas ideias para mitigar o ""bicho " que se segue e que pode ser tao mau qto o actual, embora numa escala diferente, que é a recuperação da economia.
Certamente todos percebemos que tivemos que tomar medidas extremas de contenção para salvaguarda da nossa vida, sendo que o tempo em que estamos confinados representa um constrangimento, é horrível mas tem como prémio principal , mitigar o risco de saber como vai terminar, posto isto, acho que deveriamos comecar a planear os próximos meses pós quarentena, ajudando a economia Nacional, por exemplo , muitos de nós durante este periodo fez imensos contactos via internet (Zwifts e afins) com apaixonados das duas rodas, lancem o desafio de conhecerem as nossas paisagens, combinem passeios com os Vossos grupos habituais, desafios dos grandfondos...etct,etc , relativamente a nós que vivemos cá, fazendo ferias cá dentro, viajando mais em Portugal, dando prioridade aos produtos Nacionais, etc,etc.
A ideia é de forma passiva podermos ajudar a contribuir para uma recuperação rápida da nossa economia e consequentemente do nosso modo de vida.
Está certamente lançada a discussão grande abraço a todos e protejam-se.
 

antunesfilipee

Well-Known Member
Caros Colegas, tenho lido muito acerca do momento actual, no qual se tem discutido sobre medidas de mitigação, se devemos ou nao sair, se as decisões das entidades foram atempadas....etc...etc, mas gostava de partilhar convosco e no fundo lançar à discussao algumas ideias para mitigar o ""bicho " que se segue e que pode ser tao mau qto o actual, embora numa escala diferente, que é a recuperação da economia.
Certamente todos percebemos que tivemos que tomar medidas extremas de contenção para salvaguarda da nossa vida, sendo que o tempo em que estamos confinados representa um constrangimento, é horrível mas tem como prémio principal , mitigar o risco de saber como vai terminar, posto isto, acho que deveriamos comecar a planear os próximos meses pós quarentena, ajudando a economia Nacional, por exemplo , muitos de nós durante este periodo fez imensos contactos via internet (Zwifts e afins) com apaixonados das duas rodas, lancem o desafio de conhecerem as nossas paisagens, combinem passeios com os Vossos grupos habituais, desafios dos grandfondos...etct,etc , relativamente a nós que vivemos cá, fazendo ferias cá dentro, viajando mais em Portugal, dando prioridade aos produtos Nacionais, etc,etc.
A ideia é de forma passiva podermos ajudar a contribuir para uma recuperação rápida da nossa economia e consequentemente do nosso modo de vida.
Está certamente lançada a discussão grande abraço a todos e protejam-se.
É uma das coisas que tenho na minha lista chamada "Planos Pós-Pandemia".
Consumir português o máximo possível. Em tudo! Mercearia, roupa, calçado, viagens, etc.
Isto não é apenas de agora. Já há algum tempo que compro calçado e alguma roupa feita em Portugal. Mas com isto tudo vou tentar fazer ainda mais.
Em relação a conhecer Portugal, a ver se uma das primeiras coisas que faço é a N2 :)
 

Duke

Well-Known Member
É uma das coisas que tenho na minha lista chamada "Planos Pós-Pandemia".
Consumir português o máximo possível. Em tudo! Mercearia, roupa, calçado, viagens, etc.
Isto não é apenas de agora. Já há algum tempo que compro calçado e alguma roupa feita em Portugal. Mas com isto tudo vou tentar fazer ainda mais.
Em relação a conhecer Portugal, a ver se uma das primeiras coisas que faço é a N2 :)
É esse o espírito!
E o que nao se puder comprar em portugal tentar comprar europeu em especial nos paises mais afectados como a Italia
vou tentar nao comprar nada chinês nunca mais
 
Isso é completamente irrealista

Tomando apenas por exemplo o tema deste fórum, as bicicletas, a maioria dos componentes são feitas na China. Os grandes fabricantes começaram a transferir a produção para lá para baixarem os custos e aumentarem os lucros ( o preço de venda ao consumidor final não baixou ). Os culpados da situação foram os donos das empresas europeias, americanas, etc.

Aqui à uns anos vieram subsídios aos milhões cá para Portugal e o que se fez foram autoestradas compraram-se muitos jipes e deixou-se de produzir muita coisa.

No verão passado fui a uma loja ver se tinham armadilhas para a vespa asiática. Estava lá um velhote e começou a refilar a dizer que os chineses eram isto e aquilo e tudo de mau. Eu respondi que a culpa não era dos chineses, era dos portugueses.
Disso : olhe aqui o senhor da loja se tiver um carrinho de mão português a 100 euros e um chinês a 80, o que as pessoas compram é o chinês. Deixei-o a refilar sozinho.

Os castanheiros nacionais estão com uma doença nova, importada da china, porque houve cá uma procura dessas árvores, que esgotaram, e imaginem de onde os comerciantes nacionais as mandaram vir : da China. Resultado : nova doença importada.
Os nacionais por sua vez não têm mercado e nunca podem ter muitas árvores em viveiro.

O abastecimento mundial de proteína do soro do leite depende largamente da… China
O abastecimento mundial de produtos farmacêuticos ( 80 % ) e de paracetamol depende largamente da… China ( e da Índia )
Componentes electrónicos… China
Neste momento das máscaras, ventiladores, protecções, nem se fala…
Etc etc etc

É muito difícil encontrar produtos portugueses, e quase não existem industrias locais capazes de produzir equipamentos luvas, viseiras ou afins.
Produções artesanais, por muita boa vontade que tenham, não são solução.

A maioria da população nacional está no litoral e dedica-se sobretudos aos serviços.
Enquanto isso acontecer, é muito difícil não dependermos largamente do estrangeiro e do que lá vem.
 

Duke

Well-Known Member
Isso é completamente irrealista

Tomando apenas por exemplo o tema deste fórum, as bicicletas, a maioria dos componentes são feitas na China. Os grandes fabricantes começaram a transferir a produção para lá para baixarem os custos e aumentarem os lucros ( o preço de venda ao consumidor final não baixou ). Os culpados da situação foram os donos das empresas europeias, americanas, etc.

Aqui à uns anos vieram subsídios aos milhões cá para Portugal e o que se fez foram autoestradas compraram-se muitos jipes e deixou-se de produzir muita coisa.

No verão passado fui a uma loja ver se tinham armadilhas para a vespa asiática. Estava lá um velhote e começou a refilar a dizer que os chineses eram isto e aquilo e tudo de mau. Eu respondi que a culpa não era dos chineses, era dos portugueses.
Disso : olhe aqui o senhor da loja se tiver um carrinho de mão português a 100 euros e um chinês a 80, o que as pessoas compram é o chinês. Deixei-o a refilar sozinho.

Os castanheiros nacionais estão com uma doença nova, importada da china, porque houve cá uma procura dessas árvores, que esgotaram, e imaginem de onde os comerciantes nacionais as mandaram vir : da China. Resultado : nova doença importada.
Os nacionais por sua vez não têm mercado e nunca podem ter muitas árvores em viveiro.

O abastecimento mundial de proteína do soro do leite depende largamente da… China
O abastecimento mundial de produtos farmacêuticos ( 80 % ) e de paracetamol depende largamente da… China ( e da Índia )
Componentes electrónicos… China
Neste momento das máscaras, ventiladores, protecções, nem se fala…
Etc etc etc

É muito difícil encontrar produtos portugueses, e quase não existem industrias locais capazes de produzir equipamentos luvas, viseiras ou afins.
Produções artesanais, por muita boa vontade que tenham, não são solução.

A maioria da população nacional está no litoral e dedica-se sobretudos aos serviços.
Enquanto isso acontecer, é muito difícil não dependermos largamente do estrangeiro e do que lá vem.
é por isso que temos de começar a fazer um esforço e evitar comprar os produtos deles, é obvio que vai haver coisas (nomeadamente componentes electronicos) que vai ser quase impossivel evitar, mas no que puder eu vou evitar
 

SantosDaCasa

Well-Known Member
Isso é completamente irrealista

Tomando apenas por exemplo o tema deste fórum, as bicicletas, a maioria dos componentes são feitas na China. Os grandes fabricantes começaram a transferir a produção para lá para baixarem os custos e aumentarem os lucros ( o preço de venda ao consumidor final não baixou ). Os culpados da situação foram os donos das empresas europeias, americanas, etc.

Aqui à uns anos vieram subsídios aos milhões cá para Portugal e o que se fez foram autoestradas compraram-se muitos jipes e deixou-se de produzir muita coisa.

No verão passado fui a uma loja ver se tinham armadilhas para a vespa asiática. Estava lá um velhote e começou a refilar a dizer que os chineses eram isto e aquilo e tudo de mau. Eu respondi que a culpa não era dos chineses, era dos portugueses.
Disso : olhe aqui o senhor da loja se tiver um carrinho de mão português a 100 euros e um chinês a 80, o que as pessoas compram é o chinês. Deixei-o a refilar sozinho.

Os castanheiros nacionais estão com uma doença nova, importada da china, porque houve cá uma procura dessas árvores, que esgotaram, e imaginem de onde os comerciantes nacionais as mandaram vir : da China. Resultado : nova doença importada.
Os nacionais por sua vez não têm mercado e nunca podem ter muitas árvores em viveiro.

O abastecimento mundial de proteína do soro do leite depende largamente da… China
O abastecimento mundial de produtos farmacêuticos ( 80 % ) e de paracetamol depende largamente da… China ( e da Índia )
Componentes electrónicos… China
Neste momento das máscaras, ventiladores, protecções, nem se fala…
Etc etc etc

É muito difícil encontrar produtos portugueses, e quase não existem industrias locais capazes de produzir equipamentos luvas, viseiras ou afins.
Produções artesanais, por muita boa vontade que tenham, não são solução.

A maioria da população nacional está no litoral e dedica-se sobretudos aos serviços.
Enquanto isso acontecer, é muito difícil não dependermos largamente do estrangeiro e do que lá vem.

Na realidade, esta deslocação da indústria para a Ásia não está apenas focada na China. Países como as Filipinas, Malásia, Taiwain, Vietnam, Bangladesh e a já mencionada India também produzem o que é consumido no Ocidente.
 

antunesfilipee

Well-Known Member
Cada um faz o que quiser. Se querem comprar estrangeiro, comprem. Mas não inventem desculpas.

Claro que não vou comprar um computador português, nem um telemóvel, nem nada desse género! Mas isso também não faz parte das compras diárias de uma pessoas normal! Isso compra-se uma vez e dura anos!

Agora coisas diárias?...
Vão-me dizer que vão ao supermercado (já nem digo para ir à mercearia) e não conseguem comprar 90% português? Legumes, frutos, massas, arroz, leite, pão, papel higiénico...
Também não conseguem ter no vosso armário 90% de roupa e calçado portugês? Epa se não for made in Portugal pelo menos que seja de uma empresa portuguesa...

Epa e se o carro de mão custa mais 20€, que seja! Um carro de mão na maior parte das casas portuguesas dura anos e anos. Não é por 20€. E se calhar até tem melhor qualidade!

Mas isto é uma maneira de ver as coisas... que também está muito relacionada com o consumismo! Preferem ir a uma loja no shopping e comprar t-shirts baratas que vão à máquina duas vezes e aparecem buracos? Será que não é melhor comprar uma mais cara, feita em Portugal, de qualidade, que dure anos? Cada um faz como quer. Mas eu cada vez estou mais virado para a segunda hipótese. E isto tudo do COVID-19 só veio reforçar isso em mim.

Consumam com cabeça e, SE POSSÍVEL, o que é nosso!
 
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