GuilhermeOliveira
Well-Known Member
Isso não tem lado nenhum nem ideologia, são como os cogumelos, é em qualquer lado e de qualquer maneira
São como os terraplanistas, até dá dó
São como os terraplanistas, até dá dó
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Olá Guest , participa na discussão sobre o futuro desta comunidade neste tópico.
Covid-19
- Thread starter cou7inho
- Start date
Sim, sem dúvida!
No essencial não tem a ver com ideologias, é um facto, o problema é que este tipo de pensamentos abre um espaço de intervenção a quem tem agenda política/ideais. É malta que facilmente se deixa instrumentalizar, alguns até de forma bem radical, e isso preocupa-me.
Claro que este tipo de grupos e mentalidades são preocupantes, contudo também existem leis e enquadramentos legais que permitem a intervenção das autoridades, promover ou incentivar a desobediência civil tem enquadramento legal, é esperar que o ministério publico faça o seu trabalho e vá atrás dessa gente, uma coisa é ter e partilhar opinião outra é cometer ou promover uma ilegalidade.
Isso não é bem assim. Cá no UK no dia que lançaram a app foram feitos 15milhões de downloads. Em Portugal deverá ter sido números semelhantes.
Um dos problemas para haver desconfiança é o facto de os cidadãos tanto em Portugal como no UK não confiarem no governo. Governos continuam a pôr o pé na poça e não há um pedido de desculpa aos cidadãos pelos constantes erros. QUem garante que as apps não são apenas mais uma jogada de interesses.
Só para teres ideia - Boris criou um uma equipa de trabalho para desenvolver a vacina que é liderada por uma investidora de risco que é casada com um dos ministros e que reporta diretamente ao Boris e que não tem qualquer experiência em vacinas.
E como se isto já não bastasse fez isto: https://www.thetimes.co.uk/article/...-shared-uk-plans-with-private-firms-rtlzrz8v5
Como queres que a população siga líderes que fazem isto?? Em Portugal deverá haver situações semelhantes.
Para além disso como já o disse as aplicações continuam a não funcionar. Para funcionar tens de ter uma app 100% funcional. Confiar na app e depois sair notícias que milhares de pessoas não foram alertadas. Ainda é pior do que não ter app nenhuma.
jocarreira
Well-Known Member
Eu tenho uma ideia para esses grupos mas pode ser um bocado polémica. Consiste em entrar no grupo e colocar a seguinte mensagem:Aqui está um idiota e parvo!
É para isto que serve a liberdade?!?
"Pessoal, vamos todos atirar-nos de uma ponte, de preferência num concelho vizinho, e assim conseguimos:
- exercer o nosso direito de liberdade;
- desobedecer às medidas impostas pelo governo e circular noutro concelho;
- demonstrar que morre muito mais gente de outra coisa que não o COVID-19 (quantos mais formos melhor para reforçar este ponto)."
foi o "calor"
Isto não é nada animador. Número de mortes muito acima da média e aquele pico em Julho nada tem a ver com o COVID-19 como podem ver pela proximidade da linha azul com a castanha.
fonte: INE
cconst
Well-Known Member
pratoni
Well-Known Member
não, porque ele estava a fala a sério...
Isto não é nada animador. Número de mortes muito acima da média e aquele pico em Julho nada tem a ver com o COVID-19 como podem ver pela proximidade da linha azul com a castanha.
fonte: INE
Este quadro é representativo de que os "custos" indiretos da pandemia são muito mais elevados do que se aborda, e vem dar mais peso às criticas relativamente ao planeamento deficiente e/ou falta dele, pois todas as outras patologias foram relegadas para um segundo plano, e se isso foi compreensível no início da pandemia, uma vez que não sabíamos com o que estávamos a lidar e existiam poucos dados disponíveis (nacional e internacional) era prioritário estancar o seu desenvolvimento alocando o máximo de recursos para isso, ao longo do tempo esses dados foram surgindo e apesar dos alertas, fizeram-se "ouvidos moucos", perdemos tempo e energia a discutir assuntos menores, a dar sinais contraditórios a toda a sociedade e a ocultar a verdadeira dimensão do impacto.
Deixo-vos um pequeno excerto duma entrevista do bastonário da ordem dos Médicos ao >>Jornal Médico<< sobre a contratação de mais médicos para as UCI, e certamente percebem como se vai manipulando a opinião publica, e portanto tenho dificuldade em confiar em que me tenta ludibriar.......
"Os médicos a contratar para as UCI são aqueles que acabam a especialidade, ou seja, são médicos que estão já no último ano ou completaram-na, e já estão a trabalhar nas UCI, pelo que não é propriamente um reforço, mas sim pessoas que já lá estão a trabalhar. Estes médicos que o Governo vai contratar, são, grosso modo, os internos que acabaram a especialidade e vão ficar a trabalhar no SNS. É positivo? É positivo. Mas não é um reforço de capital nos cuidados intensivos da parte dos médicos”,
Isto não é nada animador. Número de mortes muito acima da média e aquele pico em Julho nada tem a ver com o COVID-19 como podem ver pela proximidade da linha azul com a castanha.
fonte: INE
Estará direta ou indiretamente ligado à Covid, quase de certeza.
Agora há uma coisa que eu não estou a perceber, com as medidas de confinamento e restrições que foram tomadas na primeira vaga aconteceu isso, houve um aumento de mortalidade não Covid face à média dos últimos 5 anos. Mas não estou a perceber onde o aliviar dessas medidas pudesse amenizar esse acontecimento! Aliás, com menos medidas restritivas poderíamos colocar em causa a capacidade de resposta do SNS, com o SNS em colapso teríamos menos mortos? Deve-me estar a escapar algo...
Gostava que me explicassem o que deveria ter sido feito. Todos sabemos que nos cuidados de saúde primários as coisas mudaram muito, há mais dificuldade de acesso às consultas, mas seria viável continuar tudo como estava dantes? Ter os centros de saúde a atender Covid e não Covid? Médicos a atender tudo ao mesmo tempo?
Mais, não houve uma tendência para o doentes assumirem que não queriam ir a um hospital ou centro de saúde por alturas da primeira vaga? Por receio? Eu conheço vários... Porventura muitos deveriam ter ido e não foram, e que eu saiba nenhum hospital deixou de receber doentes.
Meu caro Null, não vamos ser ingénuos (não te ofendas) a maior parte das pessoas não foi a consultas por medo mas também porque se tornou impossível, nomeadamente nos centros de saúde, basta ler os cabeçalhos dos jornais e as queixas dos utentes, filas intermináveis em período de quarentena (sim pq se quiseres uma consulta tens que ir para lá de madrugada ), apenas agendamentos por telefone (casos em que após 20 ou mais tentativas desistiram), e reagendamentos de consultas de ultima hora, etc... foram tempos de indefinição e de forte constrangimento, mas em rigor , sem alternativa quando tiveram que recorrer aos serviços de urgência já era tarde, o reflexo foi que esse delay nalguns casos foi fatal, é na minha opinião a resposta mais plausível para esse pico de mortalidade durante a "trégua de verão" do Covid.
@NULL a doença é uma inevitabilidade. Não podemos todos andar numa redoma para sempre. O que se pode fazer, e é se não se quiser aceitar mais mortes, é reforçar o SNS nas especialidades em que este novo virus trouxe.
Neste dias ouvi um médico falar do SNS como um cobertor. Se taparmos mais os COVID deixamos os não covid destapados. E esse cobertor crescer é a unica forma que temos - investimento no SNS, ou começar a requisição de hospitais privados.
Depois acresce as dificuldades nas consultas normais, porque é preciso rastreio, mascaras, e muitos cuidados que fazem demorar as consultas normais.
Depois ainda tens os médicos e enfermeiros e staff que apanham COVID e ficam de quarentena, e são logo menos soldados para a batalha.
Neste dias ouvi um médico falar do SNS como um cobertor. Se taparmos mais os COVID deixamos os não covid destapados. E esse cobertor crescer é a unica forma que temos - investimento no SNS, ou começar a requisição de hospitais privados.
Depois acresce as dificuldades nas consultas normais, porque é preciso rastreio, mascaras, e muitos cuidados que fazem demorar as consultas normais.
Depois ainda tens os médicos e enfermeiros e staff que apanham COVID e ficam de quarentena, e são logo menos soldados para a batalha.
gfrmartins
Well-Known Member
Que interessante esse pico de mortes não Covid porque não havia assistência ter ocorrido em picos mais ou menos específicos.
Até parece que as pessoas escolhem alturas para decidir morrer mais ou menos na mesma altura.
Sendo as mortes derivadas a não terem assistência médica urgente (supostamente) não deveria ser algo mais diluído no tempo e acontecer consistentemente todos os meses e não apenas em alguns?
Que morreram pessoas por falta de assistência? Claro, se morreram pessoas porque não foram pedir ajuda? Claro. Se morreram mais pessoas de Covid sem se saber? Claro
O atribuir todos os picos e mortes a falta de assistência por estarem "ocupados" por causa do Covid? Duvidas
Acho que já tiveste resposta Null. Mas adiciono outra. Quando é que vamos acabar com as restrições então??
A meu ver os governos já tiveram 8 meses para mudar as coisas e está mais que visto que nada mudou. Vamos andar a fechar toda a gente dentro de casa até quando?
Vais-me dizer que a miraculosa vacina vai resolver tudo? não não vai. Para já fala-se numa taxa de eficácia de cerca de 50%, sendo que na Europa o orgão regulador até pode vir a aprovar vacinas com taxa de eficácia inferior a 50%.
Eu já o disse e volto a dizer, na minha casa ninguém vai levar esta vacina. E atenção que não sou anti-vacina bem pelo contrário.
A meu ver os governos já tiveram 8 meses para mudar as coisas e está mais que visto que nada mudou. Vamos andar a fechar toda a gente dentro de casa até quando?
Vais-me dizer que a miraculosa vacina vai resolver tudo? não não vai. Para já fala-se numa taxa de eficácia de cerca de 50%, sendo que na Europa o orgão regulador até pode vir a aprovar vacinas com taxa de eficácia inferior a 50%.
Eu já o disse e volto a dizer, na minha casa ninguém vai levar esta vacina. E atenção que não sou anti-vacina bem pelo contrário.
Meu caro podemos seguir o caminho da teoria da conspiração ..... repara que o pico de mortes não Covid surge num momento critico para a economia relacionado com o Turismo, corredores sanitários ....... cerca de 1 mês após o desconfinamento ...... ou seja se somarmos tudo......para bom entendedor.... acho que a tendência está lá, ....
gfrmartins
Well-Known Member
Ah logo vi que iamos parar a teorias da conspiração
Mas explica-me lá, porque é que em junho não há excesso de mortalidade e em Agosto também não, e em periodos de outros meses também não? Se o Covid provoca uma escassez tão critica que os outros urgentes não podem ser tratados porque é que o Excesso de Mortalidade acontece em Alturas especificas.
(mais uma vez não estou a dizer que ninguem morreu por dificuldade de acesso)
E já agora, por favor não comparem excesso de mortalidade com a média, acima da média não significa excesso de Mortalidade, se não os máximos nos anos anteriores acima da média era por causa do Covid que ainda nem existia?
O Covid é uma doença contagiosa, normal quererem que haja separação entre os doentes covid e não covid (logico acho eu, se já vão doentes o que não se quere é que apanhem outra doença)
Por acaso não concordo contigo relativamente a não tomar a vacina, ainda que a eficácia possa ser como dizes, entre 50% e 0% é uma vantagem muito grande e bem maior que o confinamento, além de que se fizeres parte dos 0% tens à tua volta 50% que te servem de barreira não propagadora, e isso também permite aplanar qualquer eventual pico e se necessário disponibilizar ajuda mais rápida e eficaz aos não imunizados, mas claro isto é a minha opinião.
gfrmartins
Well-Known Member
Qual as tuas soluções que não impliquem restrições à população?