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uma máquina pra estrada! [Budget 1000 euros]

elchocollat

Well-Known Member
@KAMIKAZE
então vamos lá por partes:
-é verdade sim senhor que nos textos é difícil a interpretação. Quem lê nunca saberá como ler ao certo porque vai depender de muitos fatores, e quem escreve tem que saber que quem lê nunca irá ler com a mesa entoação com que foi escrito.

Ponto número um:
-Se acho que tens razão? Sim. O user não está dentro do mundo das bicicletas, ou pelo menos, dos ajustes que deverão ser dados.
Então o porquê do meu comentário?
O problema que vejo no que disseste não foi o que disseste mas na forma como eu o interpretei, daí ter referido a agressividade. Ser mal educado não se cinge unicamente a chamar nomes a alguém. Podes ser mal educado por falares num tom alto sem razão nenhuma. Podes mandar-me para o carvalho e não tinhas razão para tal.
Então mas afinal qual o problema com o teu comentário?
O problema com o comentário foi pura e simplesmente a forma como te dirigiste ao user, e essa forma está expressa:
-Nos pontos de exclamação excessivos - representam sempre uma afirmação mais exclamativa, mais emocional. Com mais garra! Assim!!
Porque "Assim" é diferente de "Assim!!" que por sua vez é diferente de "Asim!!!!!"
-"deixa-te de merdas". Ok, falta de educação pura. Quem és tu para dizer isto? Nem a pessoas mais velhas nem a mais novas nem com a mesma idade. Pura e simplesmente não faz sentido, e tu sabes. Porque se eu te disser no final disto tudo "deixa-te de merdas e cresce" não vais gostar. Mas não o vou dizer. Nem nas tuas costas nem à tua frente.
-Utilizaste ali o caps lock que era desnecessário, mas até dou de barato. Mas para quem já leu no final de tudo o "deixa-te de merdas", esta palavra pura em caps lock não faz sentido.

Posto isto, vejo que foste mal educado pela forma como te referiste ao user.
Contudo há aqui pontos que quero salientar e se pudesses pensar neles seria ótimo:
-O problema é pensares que vieste aqui dizer o que na tua cabeça "a maioria pensa". Este é um problema que afeta muita gente e deverá ser reformulado. Não é por tu pensares o que a maioria pensa que tens que o dizer.
Primeiro: porque não tens que te justificar por todos, porque tenho a certeza que não fizeram uma votação para te elegerem como porta-voz.
Segundo: porque o primeiro ponto não aconteceu, estás-te a colocar numa posição que tu pensas superior e dono da razão para chegares mais À frente com a tua opinião, porque sabes que o user não teve muita atenção às opiniões anteriores, então chegas neste ponto com a ideia que a tens que colocar um ponto final nisto e fazes posts como os que fizeste. Simplesmente não faz sentido.
Terceiro: humildade. A sério que vens dizer a uma pessoa que viu que está errada que precisa de humildade? A sério!? Pergunto de novo: A sério!?
Que importa se ele está aqui há 20, 2 ou 200 dias a enfrentar um problema e no fim apercebe-se que talvez não esteja à altura e pede ajuda? Como se costuma dizer, "vale mais tarde que nunca".

Para finalizar:
-O teu comentário é evitável porque tendo em conta a forma como te dirigiste:
:::Foste mal educado
:::Revelaste falta de humildade pois colocaste-te numa posição superior perante alguém que está com um problema, e em vez de ajudares e colocares corretamente a tua ideia e tentares encaminhar a pessoa, foste mal educado e não te soubeste colocar perante a situação. Não conseguiste ainda reconhecer qualquer atitude do user e nunca lhe deste um conselho para o ajudar a melhorar (fiz um find dos teus comentários neste post)
:::Tal como te disse, em nada acrescenta ao tópico

Antes que digas que deste o conselho "vai mas é andar de bike", poupa-me.

Por último:
Se o user ou user´s se sentem ofendidos com verdades, temos pena. isto é um forum e sou livre de expressar a minha opinião
É este o teu problema. Só o fazes porque estás num fórum.
Sabias que a liberdade de expressão é o guizo dos idiotas?

E volta a poupar-me se vens para aqui dizer quem sou eu para te dar lições de moral e dizer que tens um problema.

Agora recomendo-te a ler este post e se quiseres podes e deves imprimi-lo, emoldurá-lo no teu quarto e leres todos os dias ao deitar e ao acordar.
Podes ainda guardar no teu telemóvel e ler sempre que quiseres.
Alguma coisa estou por aqui.
O importante é sermos livres de nos expressar, nunca te esqueças disso!
 

KAMIKAZE

Well-Known Member
@KAMIKAZE
então vamos lá por partes:
-é verdade sim senhor que nos textos é difícil a interpretação. Quem lê nunca saberá como ler ao certo porque vai depender de muitos fatores, e quem escreve tem que saber que quem lê nunca irá ler com a mesa entoação com que foi escrito.

Ponto número um:
-Se acho que tens razão? Sim. O user não está dentro do mundo das bicicletas, ou pelo menos, dos ajustes que deverão ser dados.
Então o porquê do meu comentário?
O problema que vejo no que disseste não foi o que disseste mas na forma como eu o interpretei, daí ter referido a agressividade. Ser mal educado não se cinge unicamente a chamar nomes a alguém. Podes ser mal educado por falares num tom alto sem razão nenhuma. Podes mandar-me para o carvalho e não tinhas razão para tal.
Então mas afinal qual o problema com o teu comentário?
O problema com o comentário foi pura e simplesmente a forma como te dirigiste ao user, e essa forma está expressa:
-Nos pontos de exclamação excessivos - representam sempre uma afirmação mais exclamativa, mais emocional. Com mais garra! Assim!!
Porque "Assim" é diferente de "Assim!!" que por sua vez é diferente de "Asim!!!!!"
-"deixa-te de merdas". Ok, falta de educação pura. Quem és tu para dizer isto? Nem a pessoas mais velhas nem a mais novas nem com a mesma idade. Pura e simplesmente não faz sentido, e tu sabes. Porque se eu te disser no final disto tudo "deixa-te de merdas e cresce" não vais gostar. Mas não o vou dizer. Nem nas tuas costas nem à tua frente.
-Utilizaste ali o caps lock que era desnecessário, mas até dou de barato. Mas para quem já leu no final de tudo o "deixa-te de merdas", esta palavra pura em caps lock não faz sentido.

Posto isto, vejo que foste mal educado pela forma como te referiste ao user.
Contudo há aqui pontos que quero salientar e se pudesses pensar neles seria ótimo:
-O problema é pensares que vieste aqui dizer o que na tua cabeça "a maioria pensa". Este é um problema que afeta muita gente e deverá ser reformulado. Não é por tu pensares o que a maioria pensa que tens que o dizer.
Primeiro: porque não tens que te justificar por todos, porque tenho a certeza que não fizeram uma votação para te elegerem como porta-voz.
Segundo: porque o primeiro ponto não aconteceu, estás-te a colocar numa posição que tu pensas superior e dono da razão para chegares mais À frente com a tua opinião, porque sabes que o user não teve muita atenção às opiniões anteriores, então chegas neste ponto com a ideia que a tens que colocar um ponto final nisto e fazes posts como os que fizeste. Simplesmente não faz sentido.
Terceiro: humildade. A sério que vens dizer a uma pessoa que viu que está errada que precisa de humildade? A sério!? Pergunto de novo: A sério!?
Que importa se ele está aqui há 20, 2 ou 200 dias a enfrentar um problema e no fim apercebe-se que talvez não esteja à altura e pede ajuda? Como se costuma dizer, "vale mais tarde que nunca".

Para finalizar:
-O teu comentário é evitável porque tendo em conta a forma como te dirigiste:
:::Foste mal educado
:::Revelaste falta de humildade pois colocaste-te numa posição superior perante alguém que está com um problema, e em vez de ajudares e colocares corretamente a tua ideia e tentares encaminhar a pessoa, foste mal educado e não te soubeste colocar perante a situação. Não conseguiste ainda reconhecer qualquer atitude do user e nunca lhe deste um conselho para o ajudar a melhorar (fiz um find dos teus comentários neste post)
:::Tal como te disse, em nada acrescenta ao tópico

Antes que digas que deste o conselho "vai mas é andar de bike", poupa-me.

Por último:

É este o teu problema. Só o fazes porque estás num fórum.
Sabias que a liberdade de expressão é o guizo dos idiotas?

E volta a poupar-me se vens para aqui dizer quem sou eu para te dar lições de moral e dizer que tens um problema.

Agora recomendo-te a ler este post e se quiseres podes e deves imprimi-lo, emoldurá-lo no teu quarto e leres todos os dias ao deitar e ao acordar.
Podes ainda guardar no teu telemóvel e ler sempre que quiseres.
Alguma coisa estou por aqui.
O importante é sermos livres de nos expressar, nunca te esqueças disso!

Diz-me lá onde voto em ti que estou lá no dia e hora!!!
PS: os !!! Mostram ironia...
Se leres as regras do forum, e de evitar textos longos que cansam... por isso não me venhas falar de pontuação.
 

NULL

Moderador
Staff member
Evitável pk? por dizer o que a maioria pensa??? Se o user ou user´s se sentem ofendidos com verdades, temos pena. isto é um forum e sou livre de expressar a minha opinião... não fui mal educado e apenas disse umas verdades a um tipo que desde o inicio não aceita opiniões de quem sabe, alias de users com muita experiência e que têm anos disto e que desde o inicio faz figurinha de parvo com testes parvos e afins...

Creio que se chegou a um patamar que era completamente desnecessário.

O facto de teres mais experiência ou conhecimentos nesta área não te dá o direito de seres mal educado com outro membro, e sim, podes não achar mas foste mal educado.

Espero sinceramente que tenhas o bom senso de ter mais respeito quando escreveres.
 

elchocollat

Well-Known Member
Diz-me lá onde voto em ti que estou lá no dia e hora!!!
PS: os !!! Mostram ironia...
Se leres as regras do forum, e de evitar textos longos que cansam... por isso não me venhas falar de pontuação.
Não faz parte dos meus planos me candidatar.
Espero que tenhas compreendido o meu texto, pois se falas dessa maneira demonstra que o leste! :cool:
 

elchocollat

Well-Known Member
@KAMIKAZE
Diz-me lá onde voto em ti que estou lá no dia e hora!!!
PS: os !!! Mostram ironia...
Se leres as regras do forum, e de evitar textos longos que cansam... por isso não me venhas falar de pontuação.
Qual é este ponto?
Só vi lá estes que me despertaram a atenção:

TÓPICOS
1. Antes de colocar um novo tópico utilize a função de Pesquisa afim de evitar a repetição de assuntos já debatidos.
Considere igualmente os seguintes aspectos:
Será que vai contribuir positivamente para o fórum ?

8. São expressamente proibidos os seguintes tipos de conteúdos no fórum, incluindo links para sites do mesmo género de conteúdos:
• Má-educação, insultos, ataques pessoais ou qualquer post considerado “incendiário” ou provocador;


Regras do fórum - http://www.forumciclismo.net/index.php?threads/regras-gerais-fórum-ciclismo.1/
 

GuilhermeOliveira

Well-Known Member
Ahaahhahahah, fdx, muito bom post (o do chocolate) mas quando lei post de alguns user´s por aqui, geralmente leio, torno a ler e no fim tiro ideias da coisa, são maneiras de escrever que para os outros menos conhecedores fazem confusão, ás vezes levo-os como uma pausa para um KitKat
 

Matz

Active Member
Teve de entrar alguém "a matar" para eu conseguir escrever neste tópico...

Sim, o KAMIKAZE entrou como entrou, mas disse o que muitos de nós pensamos, estou certo. Não foi politicamente correcto como nós, e provavelmente ajudou mais o user em questão relativamente aos outros.

Ver o cubo da frente? Meter o cotovelo no selim e medir até ao avanço? Deus me livre! Isso são mitos criados na Internet, que só quem não sabe nada do assunto acredita (ainda há o meter a axila no selim, e esticar a mão até ao pedaleiro, para quem não sabe! Lol).

Formulas, vídeos, etc, etc... A maioria não serve de nada, a maioria são lixo.

"Mas para um iniciante serve... "

Errado! Para um iniciante deve-se dar as informações correctas logo de início. Senão ele vai magoar-se, ter más experiências e no pior cenário, abandonar a bicicleta. Quanto muito vai ao fim de 2 anos perceber que foi um totó, que acreditou em histórias da carochinha, que perdeu tempo, dinheiro e que se sentiu mal durante meses sem necessidade.

Temos de ser assertivos com quem começa e levar essas pessoas para o melhor caminho, não ser condescentes com teorias da treta, desculpem-me.

Da mesma forma, quem começa, deve pelo menos pensar bem no que pessoas mais experientes dizem. Se é especialista e sabe tudo, escusa de publicar num fórum... ;)
 

Sword

Well-Known Member
@Matz Eu compreendo o teu post. Como vês é perfeitamente possível fazer um post onde se dá uma opinião sendo educado.

Em todo o caso discordo de ti no ponto em que dizes que certas técnicas para ajustar a bicicleta sejam histórias da carochinha. Não são um, nem dois, nem três vídeos sobre isso. Não é um, nem dois, nem três canais sobre isso. E não é só um, nem dois nem três que têm milhões de visualizações e comentários. Que têm pessoas experientes a explicarem como o fazer...

A menos que isto para ti não tenha credibilidade...


Mais a mais também neste tópico me passaram links para vídeos e explicações sobre. Ninguém disse que seria o perfeito nem o ideal, mas um ponto de partida.

Agora o que se pode dizer é que eu ou não estou a ser capaz de colocar a bicicleta de acordo com o que nos vídeos passam ou que não estou a ser capaz até de entender o que nos vídeos é dito ou que para mim por determinado pormenor de fisionomia aquilo não funciona etc etc etc... dizer que é tudo uma treta e histórias da carochinha é descredibilizar e colocar em causa a seriedade e honestidade de quem faz os vídeos e de quem até por aqui passou-me isso como indicação.
 

Matz

Active Member
Não é por ser um vídeo da GCN que é mais credível, nem tão pouco pelos membros do canal serem ex-ciclistas. E é só por isso que tem muitas visualizações. Se eu fizesse exatamente o mesmo vídeo, não tinha 1000 visualizações... Já pensou nisso? ;)

Eles andam muito mais do que eu algum dia andarei, mas eu sei mais de anatomia do corpo humano do que eles. É a minha formação académica, tão simples quanto isso.

Comprar uma bicicleta pelo entre pernas não tem sentido. Não tem imensas variáveis em conta. Pela altura então, menos sentido tem. Pessoas da mesma altura total, tem pernas, tronco e braços diferentes. Há gente proporcional, gente com mais pernas, gente com menos pernas. E nestes, há gente com braços proporcionais, grandes ou pequenos.

Acha que é possível ter um método que acerte tendo estas variáveis todas em conta? Não há.

E depois entra a flexibilidade, o core (ou falta dele), o peso, entre outras variáveis. A única forma de ter uma posição é testa-la, adaptá-la à sua condição física e anatomia. E se a condição física se muda, a anatomia não.

Podia escrever aqui um testamento a explicar como todas as técnicas são histórias da carochinha, mas ia ser algo longo e chato... Agora você acredita em tudo o que quiser. Para mim, até agora, você só andou a perder tempo e a correr o risco de deixar o ciclismo rapidamente.

Vou deixar dois exemplos muito simples.

Cavalo x 0,885 - método de Genzling (1979)
Calcanhar no pedal - método de Martins (1962)

Estes métodos ainda são ensinados pela Federação de Ciclismo... Num curso direccionado para miúdos!

Num adulto com mais de 9-11anos, íamos aplicar métodos estáticos com 60 anos?

O método de Genzling foi testado em 47 corredores. 47! Estamos a falar de algo usado há 50 anos, por meio mundo, baseado num estudo sobre 47 pessoas? Você confia? Eu não! E sei que nunca resulta... Até porque nesse caso concreto do entre pernas, o tamanho do fémur vs tíbia muda completamente o avanço/recuo do selim. Eu não sei as dimensões dos meus ossos, você tem um aparelho de Rx em casa? ;)

Não vale a pena ir mais longe e ser mais chato, acho que já me fiz entender...
 

Carolina

Well-Known Member
A medida do entre-pernas podia ser relevante quando não existia top tubes com slopping. O tubo era paralelo ao chão e se fosse demasiado alto o ciclista poderia aleijar-se ao descer da bicicleta.

O método do joelho sobre o eixo do pedal tem muito que se lhe diga. Não existe um entendimento do sitio em que se deve "medir" o joelho. É na ponta? É abaixo da rótula? É a meio?

O do antebraço encostado ao selim também é parvo. Basta trocar de um selim normal, para um selim do género specialized power, para ter uma diferença de 2-3 cms.

Ver o cubo da roda da frente? ahahaha Em quadros pequenos isso é perfeitamente natural. Maneiras de resolver: selim para trás OU subir o guiador OU aumentar avanço... boa sorte a descobrir qual delas deve ser aplicada.

Enfim... são medidas indicativas, mas estão longe de serem certas. E para quem acha que "antigamente fazia-se assim e funcionava", vão lá ver fotos do eddie merckxx numa prova e comparem com qualquer ciclista profissional hoje em dia. Qual é que vocês acham que vai mais confortável?!
 

Matz

Active Member
Método do joelho, também chamado KOPS.

Há gente que diz que estar muito à frente dá cabo dos joelhos. Coitados dos triatletas e contra-relogistas. E já viram os puros trepadores em esforço? Vão na ponta do selim, pernas dobradas e onde vai o joelho.

Para mim só faz sentido o ponto de referência estar na articulação, logo no centro do joelho, não na ponta. E mesmo aí, onde o metemos? Ninguém sabe.

Os selins, nem me lembrei dessa. A Carolina lembrou e bem, que um short-nose saddle, tem 23/24cm face aos 27cm dos tradicionais.

É que há tanta, mas tanta variável...

A publicação atrás, também é pertinente, da mentira dita muitas vezes... ;)

Eu vejo cada barbaridade em grupos de FB sobre cleats, que é de uma pessoa se atirar da ponte. Mas todos dizem com uma certeza daquelas!

Canais do YouTube, qualquer um pode ter e mandar umas "larachas". Pode ter piada e até ter muitos seguidores... E depois pode dizer asneiras vezes sem conta. Não estou a dizer que é o caso da GCN mas alguns canais brasileiros e até portugueses dão vontade de fazer pipocas para ver a comédia.

Se já com Bikefitters é o que é, com algumas casas a fazerem sucessivas asneiras, tendo formação e sistema altamente avançados. O que dizer de se fazer algo caseiro e com mezinhas...
 

elchocollat

Well-Known Member
Eu ainda me regulei pelo cotovelo durante algum tempo... :cool::D:D

A do cubo já tinha ouvido falar, que devíamos estar em linha reta com ele por forma a não se ver... Acontece que nunca me segui por ela e hoje, depois de um bike fit feito ontem, vejo-o todo.

O importante é aprendermos com os erros.
No caso do user, ele esforçou-se mas percebeu que não estava a seguir o caminho certo.
Espero só que o quadro lhe sirva independentemente de tudo, pois os ajustes serão mais "fáceis".



@Sword continua a dar umas pedaladas até ao bike fit. Depois logo carregas nos pedais. Tenta não mexer muito. No fundo está a acontecer-te uma coisa boa:
Já vais com "queixas" o que vao facilitar na comunicação, pois vais dizer que não te ssntes bem aqui e ali e vais percebendo os ajustes que serão feitos.

O que importa é que neste caso vai ser um bike fit, o user vai sentir-se melhor, vai perceber onde estava a errar (se é que estava) e vai aprender mais algumas coisas certamente.
Não vale a pena estarmos a crucificar o homem por não ter seguido os conselhos de quem sabe, afinal isto é um fórum e qualquer um pode mandar bitaites. Certezas há em todo o lado.
Pensemos assim:
Vamos todos ficar contentes.
O User porque vai ficar com a bike ajustada, não vai desistir de andar na próxima semana porque tem dores e vai ser feliz.
Nós vamos ficar felizes porque percebemos que os bitaites que mandamos até fazem sentido e no final o user vai seguir os nossos conselhos.

Vêem como tudo acaba bem?
 

Sword

Well-Known Member
Ok. Compreendo-vos.

Em todo o caso o bikefit já esta marcado e já...portanto é esperar e logo vejo.

Aproveitar a tarde pra dar mais uma volta e ver no que resultou as ultimas alteraçoes.
 

Carolina

Well-Known Member
Podes ir fazendo alterações, nem que seja para depois ficares com mais duvidas que poderás esclarecer durante o bikefit.

Eu diria é que deves fazer 2 ou 3 voltas antes do bikefit sempre na mesma posição para não haver duvidas sobre os desconfortos que sentes. Se estiveres sempre a trocar depois não sabes explicar com tanta clareza os teus problemas ao fitter.
 

edununo

Well-Known Member
Não é por ser um vídeo da GCN que é mais credível, nem tão pouco pelos membros do canal serem ex-ciclistas. E é só por isso que tem muitas visualizações. Se eu fizesse exatamente o mesmo vídeo, não tinha 1000 visualizações... Já pensou nisso? ;)

Eles andam muito mais do que eu algum dia andarei, mas eu sei mais de anatomia do corpo humano do que eles. É a minha formação académica, tão simples quanto isso.

Comprar uma bicicleta pelo entre pernas não tem sentido. Não tem imensas variáveis em conta. Pela altura então, menos sentido tem. Pessoas da mesma altura total, tem pernas, tronco e braços diferentes. Há gente proporcional, gente com mais pernas, gente com menos pernas. E nestes, há gente com braços proporcionais, grandes ou pequenos.

Acha que é possível ter um método que acerte tendo estas variáveis todas em conta? Não há.

E depois entra a flexibilidade, o core (ou falta dele), o peso, entre outras variáveis. A única forma de ter uma posição é testa-la, adaptá-la à sua condição física e anatomia. E se a condição física se muda, a anatomia não.

Podia escrever aqui um testamento a explicar como todas as técnicas são histórias da carochinha, mas ia ser algo longo e chato... Agora você acredita em tudo o que quiser. Para mim, até agora, você só andou a perder tempo e a correr o risco de deixar o ciclismo rapidamente.

Vou deixar dois exemplos muito simples.

Cavalo x 0,885 - método de Genzling (1979)
Calcanhar no pedal - método de Martins (1962)

Estes métodos ainda são ensinados pela Federação de Ciclismo... Num curso direccionado para miúdos!

Num adulto com mais de 9-11anos, íamos aplicar métodos estáticos com 60 anos?

O método de Genzling foi testado em 47 corredores. 47! Estamos a falar de algo usado há 50 anos, por meio mundo, baseado num estudo sobre 47 pessoas? Você confia? Eu não! E sei que nunca resulta... Até porque nesse caso concreto do entre pernas, o tamanho do fémur vs tíbia muda completamente o avanço/recuo do selim. Eu não sei as dimensões dos meus ossos, você tem um aparelho de Rx em casa? ;)

Não vale a pena ir mais longe e ser mais chato, acho que já me fiz entender...
Eu quando me iniciei neste mundo das Bikes também descobri essa fórmula da altura do cavalo X 0.885. E andei assim algum tempo.
Até que um dia fui fazer um fit e "só" tive que baixar cerca de 20mm à altura do selim.
 
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